Автор Тема: Велосипеды  (Прочитано 62931 раз)

Оффлайн Rassol

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +9/-0
  • Авто: Renault Scenic 2
  • Имя: Саша
  • Расположение: Киев, Красный Хутор
Re: Велосипеды
« Ответ #75 : Декабря 17, 2013, 02:59:15 pm »
Вставлю свои "5 копеек"... купил Azimut, горник на дисковых тормозах. Промучился с ним 2 недели и продал (дороже, чем купил, так как брал напрямую с черного входа с завода). Но главное что понял, что: нельзя на велокомпонентах экономить и велосипед мне нужен, и нужен складной!.. Так вот сейчас понемногу и собираю на следующий велосезон Dahon Matrix. Складник, но с дорогими компонентами. В лучшем случае вложусь в 6000 грн, да и то, просто повезло с тем, что взял относительно дешево раму и жесткую вилку (1400 грн за то и то). Не советую брать Кейлисы и остальные которые на "слуху", сильно дорогая переплата за "бренд", причем не лучший, лучше пойти по принципу самосбора, предварительно изучив полностью рынок (velokiev.com - очень хороший ресурс для этого). И брать не дешевые компоненты. Вся зима впереди, поэтому сейчас можно купить кое-что подешевле... А складник - это сказка для наших машинок. При задних сидениях, он себе становится и совсем не мешает, и еще и куча места есть для погрузки. Но складники либо жутко дорогие (тот вел который я хочу собрать, если брать новый, то стоит от 11000 грн О_о), либо вообще отсутствуют как класс. Ну и вес вела... вес обязательно надо учитывать, а т.е. брать аллюминиевый класса 7005 (самые легкие из металлических доступных по цене). Карбоновые брать не стоит, сильно ломучие. Еще один момент который я для себя обозначил - однозначно не брать спортивные седла. Особенно если ездить по городу просто не торопясь, или для прогулок. Я для себя взял большое седло на которое можно все задницей поместиться. Для меня важнее - практичность. А спортивные понты... ну как бы так сказать, это как на Berlingo поставить спортивный глушитель и нулевик... Ехать не будет, зато понтов выше крыши.

Тож с Азимута начинал... кроме дисковых тормозов и веса нареканий не было =)
Самосбор очень дорогое удовольствие, да еще и требует кучи спец знаний! Иначе получится как с Берглинго и спорт глушителем, можно купить топовые компоненты за много денег, а реально они то и не нужны =)
Гнаться за алюминием именно 7005 не вижу смысла, все алюминии легкие, тут главное не сталюка =) (а сплав 7005 отличается прочностью а не легкостью к стати)
Про седло вы кардинально не правы. Седло это очень скользкий но при этом очень важный вопрос. Подбирать его нужно методом проб и ошибок =) Например я на узком седле не могу долго ездить, а мой знакомый наоборот на широком. Причем выяснили мы это поменявшись седухами =)
П.С. При покупке ВСЕГДА нужно проехатся на велике, так узнаете насколько ВАМ на нем удобно и все ли подходит. И я бы все же советовал смотреть на Келлис, Giant, Orbea.. причем на самые простые модели (цены на новые начинаються от 3к грн, но вполне можно и б/у смотреть) Если вам на веле удобно но в процессе катания вылезут какиенить проблемы с обвесом, то всегда можно поменять достающую или поломаную деталь на новую/лучшую, для этого не придется менять весь обвес на более дорогой.

Оффлайн Vertex

  • егерь
  • ****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +78/-3
  • Авто: Citroen Berlingo 1.6HDi, 2007
  • Расположение: Одесса
Re: Велосипеды
« Ответ #76 : Декабря 17, 2013, 11:52:36 pm »
На любом веле можно поменять запчасть на дороже-дешевле. Кейлис и тп стоят рамы в основном. Все остальное стандартный обвес. Если посчитать стоимость обвес без рамы то выйдет та же цена. За 3-4к это будет базовый вел с дешевой alivio , которая пусть и неплохая но и ничего хорошего в ней. А дисковые тормоза - рулят! Себе буду собирать на базе недорого SRAM x5 + тормоза avid bb5. Остальне тоже не особо дорогое будет.

Оффлайн jekan

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 1694
  • Репутация: +53/-1
  • Авто: Citroen Berlingo 2005г. 1.4i + ГБО Zavoli
  • Имя: Евгений
  • Расположение: Академгородок, Нейтральные воды
Re: Велосипеды
« Ответ #77 : Декабря 18, 2013, 08:52:58 am »
А дисковые тормоза - рулят! Себе буду собирать на базе недорого SRAM x5 + тормоза avid bb5. Остальне тоже не особо дорогое будет.

 *STOP*
Рулят дисковые тормоза с гидравлическим приводом, а с механическим не рулят  *NO*


Толковый выбор приходит с опытом, к нему приводит выбор бестолковый.

Оффлайн dimonzp

  • охотник
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +6/-0
  • Авто: Citroen Berlingo 1.6 HDI
  • Расположение: Запорожье
Re: Велосипеды
« Ответ #78 : Декабря 18, 2013, 10:44:49 am »
А дисковые тормоза - рулят! Себе буду собирать на базе недорого SRAM x5 + тормоза avid bb5. Остальне тоже не особо дорогое будет.


 *STOP*
Рулят дисковые тормоза с гидравлическим приводом, а с механическим не рулят  *NO*


Да дисковые тормоза с гидравлическим приводом  тормозят круто
А у меня вот такой дракон




Оффлайн jekan

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 1694
  • Репутация: +53/-1
  • Авто: Citroen Berlingo 2005г. 1.4i + ГБО Zavoli
  • Имя: Евгений
  • Расположение: Академгородок, Нейтральные воды
Re: Велосипеды
« Ответ #79 : Декабря 18, 2013, 10:52:39 am »
Какой красавец  *THUMBS UP*  *BRAVO*

Merida - тоже классные рамы делает, и обвес классный.  *THUMBS UP*


Толковый выбор приходит с опытом, к нему приводит выбор бестолковый.

Оффлайн Rassol

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +9/-0
  • Авто: Renault Scenic 2
  • Имя: Саша
  • Расположение: Киев, Красный Хутор
Re: Велосипеды
« Ответ #80 : Декабря 18, 2013, 12:01:21 pm »
Рулят дисковые тормоза с гидравлическим приводом, а с механическим не рулят  *NO*

Стандартное заблуждение начинающего пользователя  :-D

Преимущество дисковых тормозов над ободными в лучшей устойчивости к грязи и воде, и независимости к ровности обода  :-D. По мощности ободные всегда будут лучше (банальная физика - плечо рычага больше)
Предположим мы выбрали дисковые.. дальше механика или гидравлика? У средне статистической механики есть одна небольшая проблема доставляющая большой гемор при настройке системы - регулируется только одна колодка. Но есть и экземпляры позволяющие подводить обе колодки! Минусы гидравлики это сложность системы и работа в среднестатистических условиях как стоп-кран :-)
В итоге все зависит от денег за которые вы купили тормоза  :-)

Оффлайн jekan

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 1694
  • Репутация: +53/-1
  • Авто: Citroen Berlingo 2005г. 1.4i + ГБО Zavoli
  • Имя: Евгений
  • Расположение: Академгородок, Нейтральные воды
Re: Велосипеды
« Ответ #81 : Декабря 18, 2013, 12:14:37 pm »
Рулят дисковые тормоза с гидравлическим приводом, а с механическим не рулят  *NO*

Стандартное заблуждение начинающего пользователя  :-D

Преимущество дисковых тормозов над ободными в лучшей устойчивости к грязи и воде, и независимости к ровности обода  :-D. По мощности ободные всегда будут лучше (банальная физика - плечо рычага больше)
Предположим мы выбрали дисковые.. дальше механика или гидравлика? У средне статистической механики есть одна небольшая проблема доставляющая большой гемор при настройке системы - регулируется только одна колодка. Но есть и экземпляры позволяющие подводить обе колодки! Минусы гидравлики это сложность системы и работа в среднестатистических условиях как стоп-кран :-)
В итоге все зависит от денег за которые вы купили тормоза  :-)

Так, а я про ободные тормоза ничего плохого и не говорил. Я имел ввиду, что дисковые тормоза с механикой - это гемор.
А у ободных тормозов свои преимущества такие как время снятия колеса, менее прихотливы, так как если погнут обод колеса, то тормозной диск потом тяжело вставить в суппорт если пойдет восьмерка.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2013, 09:32:47 am от jekan »


Толковый выбор приходит с опытом, к нему приводит выбор бестолковый.

Оффлайн dimonzp

  • охотник
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +6/-0
  • Авто: Citroen Berlingo 1.6 HDI
  • Расположение: Запорожье
Re: Велосипеды
« Ответ #82 : Декабря 18, 2013, 01:01:22 pm »
Ну конкретным сравнением тормозов дисковых и ободных не занимался. Название моих гидро видно на фото. Ход рычага тормоза небольшой, тормозить одно удовольствие. У дисковых мех. тормозов намного больше ход. Колесо у меня снимается в одно мгновение.
А вот с ободными свой прикол, все равно у всех есть небольшая восьмерка, у кого то еле заметная, у кого то поболее. В итоге у всех отпущены чуток тормоза и соответственно большой ход ручки. *tank*

Оффлайн korgz

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 953
  • Репутация: +29/-2
  • Often need to wash sinusoid!
  • Авто: CITROEN JUMPY 1.9D DW8B
  • Расположение: Лубни
Re: Велосипеды
« Ответ #83 : Декабря 18, 2013, 01:56:45 pm »
у дисковой гидравлики один плюс, это "модуляция" тормозного усилия,никакая механика этого не сможет,но это все понты,не те скоростя и вес  на котором действительно нужна гидра.
вот у меня на "велике" рекуперативный тормоз с ABS, да-да ,именно с ABS.
пока еду ,мотор как мотор, а как только тронул тормоз так мотор стает генератором и заряжает акум,а абс заключается в том что когда колесо блокируется то контроллер освобождает мотор от генерации,думая что остановился,колесо опять начинает крутиться, контроллер в шоке - шо? опять? :) и обратно включает рекуперацию.тормозное усилие в раене киловата.
и так до самой остановки или отпускания ручки тормоза. чем быстрее едеш тем сильнее может тормозить,дотормаживать механикой приходится только последний метр,так как на малой скорости рекуперация малоэфективна.
по поводу самих великоф, да по барабану,лиш бы двуподвес, Rassol мне задарил раму ,люминь,все дела. напильник и рама стала огонь,на базаре накупил всего не дорогого собрал и за этот сезон накатал 2800км,все ок,только амотр потек,видать не выдержал лихої долі :)
но пружина еще пружинит значит еще поездит.

« Последнее редактирование: Декабря 18, 2013, 01:59:05 pm от korgz »

Оффлайн Rassol

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +9/-0
  • Авто: Renault Scenic 2
  • Имя: Саша
  • Расположение: Киев, Красный Хутор
Re: Велосипеды
« Ответ #84 : Декабря 18, 2013, 04:26:00 pm »
Так, а я про ободные тормоза ничего плохого и не говорил. Я имел ввиду, что дисковые тормоза с механикой - это гемор.
А у ободных тормозов свои преимущества такие как время снятия колеса, менее прихотливы, так как если обод колеса, то тормозной диск потом тяжело вставить в суппорт если пойдет восьмерка.

Время снятия колеса практически одинаково и скорее зависит от конструкции втулок, а не тормозов.
Менее прихотливы как раз дисковые тормоза =)
Про обод и суппорт не понял ...

У дисковых мех. тормозов намного больше ход.
Вы уверены в своем утверждении? У меня дорогая дисковая механика - ход длинного конца ручки не больше 15мм обусловлен кривоватыми 203мм дисками.
Кстате предшествующую вашей модель тормозов (Tectro Auriga)  я в прямом смысле слова рвал 2 раза, из за нехватки тормозного усилия давил ручки так что гидролинии деформировались и то что хода ручки почти нет ни как не сказывалось на торможении.

А вот с ободными свой прикол, все равно у всех есть небольшая восьмерка, у кого то еле заметная, у кого то поболее. В итоге у всех отпущены чуток тормоза и соответственно большой ход ручки. *tank*

Не ровняйте всех под одну линейку  :-) Купите хорошие тройные обода, возьмите нормальной толщины спицы и вы забудете слово "восьмерка"  :-)

Оффлайн Vertex

  • егерь
  • ****
  • Сообщений: 1196
  • Репутация: +78/-3
  • Авто: Citroen Berlingo 1.6HDi, 2007
  • Расположение: Одесса
Re: Велосипеды
« Ответ #85 : Декабря 18, 2013, 05:04:02 pm »
Йопта...  :-[ Я не хотел спровоцировать холивар...  *ha-ha*

Я к тому что есть какой-то минимум, который всеравно надо под себя определить, и самое основное, и самое болезненное, это подбирать компоненты под предполагаемую эксплуатацию. А вот определиться с эксплуатацией - это самый громадный геморр.

PS: дисковые - все равно лучше, а механические хороши тем, что их по меньшей мере в дороге можно обслужить, а гидравлику в дороге черта с два прокачаешь...  *devl*

Оффлайн dimonzp

  • охотник
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +6/-0
  • Авто: Citroen Berlingo 1.6 HDI
  • Расположение: Запорожье
Re: Велосипеды
« Ответ #86 : Декабря 18, 2013, 05:52:06 pm »
Опять же повторюсь специальным сравнением я  не занимался. Сравнивалось на великах друзей в ценовом диапазоне приблизизительно одинаковом. И это сугубо мое мнение.
Честно говоря не понял немного уместности про дорогие тормоза и тройные обода.  Может проблема в круге друзей и общем достатке.
У меня двойные обода и этих гидротормозов с головой. Дозировать тормозное усилие одно удовольствие.
И я так понимаю тут немногие сидят и затачивают велики под себя. У меня бюджетный вариант так сказать в оригинальном виде как был в магазине.

Оффлайн Rassol

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +9/-0
  • Авто: Renault Scenic 2
  • Имя: Саша
  • Расположение: Киев, Красный Хутор
Re: Велосипеды
« Ответ #87 : Декабря 18, 2013, 10:55:50 pm »
Опять же повторюсь специальным сравнением я  не занимался. Сравнивалось на великах друзей в ценовом диапазоне приблизизительно одинаковом. И это сугубо мое мнение.
Честно говоря не понял немного уместности про дорогие тормоза и тройные обода.  Может проблема в круге друзей и общем достатке.
У меня двойные обода и этих гидротормозов с головой. Дозировать тормозное усилие одно удовольствие.
И я так понимаю тут немногие сидят и затачивают велики под себя. У меня бюджетный вариант так сказать в оригинальном виде как был в магазине.

Почем брали, если не секрет, такой "бюджетный" вариант?

Оффлайн dimonzp

  • охотник
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: +6/-0
  • Авто: Citroen Berlingo 1.6 HDI
  • Расположение: Запорожье
Re: Велосипеды
« Ответ #88 : Декабря 18, 2013, 11:20:07 pm »
4500 где то полтора года назад

Оффлайн strauss

  • Администратор
  • егерь
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +111/-0
  • Авто: Пежо Партнер Типи 1,6i
  • Имя: Дмитрий
  • Расположение: Minsk
Re: Велосипеды
« Ответ #89 : Декабря 18, 2013, 11:35:26 pm »
Ребята, вы просто в космосе от меня, со своими велами .Я то нарезаю на "Аисте" двадцатилетнем. Первый отечественный горный велик. Огонь! Рама-сталь! Пять передач! Рычаг КПП на раме. Не велик-танк! :-D