Клуб любителей пирожков, каблуков и минивенов
Клубная жизнь => наш досуг => Тема начата: Бовкин от Декабря 24, 2012, 06:58:39 pm
-
Предлагаю развить тему о таких "мужских игрушках" как оружие. У кого что есть для охоты, обороны, просто "пострелушек" в развлевательных целях и т.д. Давайте обсудим юридические аспекты приобретения, владения и применения оружия, вопросы связанные с использованием разного рода боеприпасов, тюнинг оружия.
-
О! Ещё одна полезная тема.
У меня пока пусто, только страйкбольная пукалка, стреляющая пластмассовыми шариками. Как развлечение на вылазках - супер. Цена выстрела - копейки, пистолет как настоящий. Только дети обойму покалечили - а в ней газ, она самое главное в игрушке.
Сейчас заболели Хатсаном-125, после отчётов господина Бормана, только я целюсь в газовую пружину с завода.
А вот про самооборону - только длинный ригельный ключ, как явара. И то - больше для самоуспокоения. Хотелось бы УЗИ - и скорострельность хорошая, и останавливающее неплохое, да кто-ж разрешит-то...
-
Саня, я согласен, оборняться можно чем-угодно. У меня у самого всегда возле сиденья лежит китайская саперка, заточенная по контуру. Хотя во вчерашнем инциденте по привычке схватился за пистолет. О самообороне можно говорить много, главное уметь пользоваться тем, что есть, а не таскать для понтов.
У меня сейчас осталась только одна единица - тюнингованный Форт-12Р с не совсем обычными боеприпасами. Были трудности и пришлось продать СКС, СВТ, а еще раньше - Мосинку. Чуть позже хочу подобрать себе хорошую снайперку, ну или как ностальгию - СВД. Сам не охотник, хотя имею все документы для этого. Просто не могу я выстрелить в животное, не могу. Тем более из спортивного интереса. Мне нравится снайперская стрельба (да и навык может пригодится ;-) ).
-
Ностальгия....За отличную стрельбу из АК, премировали меня упражнением из СВД. Как в том фильме-это же не ширпотреб, это индпошив!!! Какой трепет и буря чувств, когда почти в километре от тебя мишень ложится. Очень тебя понимаю.
-
А уши то как закладывает...
-
Сам бывший стендовик, оружие люблю, но сейчас переключился на пневматику. Хорошая пневматика с оптикой весч обалденная в качестве игрушки, да и по дичи можно.
-
Пневматика штука итересная, но не лежит у меня к ней душа. Тем более, что хорошая пневматика стоит не меньше того же СКСа.
-
Держу сейчас в руках вот эиу штуковину и сердце радуется. А как он звучит! Сегодня было время немного душу отвел! Благо патронов к этой машинке валом :-) :-P
-
Slime Саша весной приедеш ко мне и попробуеш мой Хатсан а потом уже решиш шо тебе лучше стандарт или усиленая.Я представляю себе шо вытворяет с усиленой пружиной руже.Естли стандарт 380 м.с
-
вот за отличную стрельбу с АК74 мне и давали по три магаза бонус,а потом на СВД перевели при Ком роты.
при последних стрельбах Лубенского гарнизона стрелял последний раз,эх.... щас бы... та...та..та.. :) трасерами,.... красота...
-
Ага! После трассеров сам его чисть! Они ствол засерают мама не горюй!
-
ну,если о масле не позаботися заранее и не залить у ствол сразу после отстрела,да еще не дать официру на растерзание как пристреляный ствол то все ок,и никакой наждачки.
-
ну,если ... не дать официру на растерзание ... то все ок
Так я и есть офицер... :-D :-D
-
:-D те смешно,а мне калаш отдавали с горящим цевьем :-( а потом поменяли автомат на автомат в пластике и не пристреляный.
я вообще не представляю как воевать с 5.45,он уже после второго магаза, не очень активной стрельбы,начинает плевать,а 7.62 более стойкий.
а пострелять,дааа... очень хоцца...
-
Slime Саша весной приедеш ко мне и попробуеш мой Хатсан а потом уже решиш шо тебе лучше стандарт или усиленая.Я представляю себе шо вытворяет с усиленой пружиной руже.Естли стандарт 380 м.с
Сергей, я надеюсь весной уже на "пострелять в карася" приехать, если он, гад, ловится не будет! Т.е. ужо с ружжом!
З.Ы. Кинь мне в личку адрес, куда те новой почтой шняжку отправить, а то я запамятовал.
-
Не-не-не, Сереж, ты путаешь! 7.62 плюется сильнее, а 5.45 - более к этому делу стойкий. Вот только легкая пуля, которая даже от травы рикошетит, конечно ни в какое сравнение не идет с 7.62...
-
на счет рекошета то да,особенно трасер.
а на счет перегрева ствола,у меня как-то мнение такое сложилось,может из-за того что 7.62 очень мало пользовали,и это был единственный РПК , в основном 5.45
-
baton911, к вам вопрос, какие пули посоветуете для пневматики с оптикой.Калибр 4.5.
Про 5,45-я свою "ленточку" заработал за упражнение 3 мишени очередями, шесть патронов из двенадцати возможных. Правда АКС дали на стрельбы, а приписной был АКСУ- из него точно не попал бы.
-
какие пули посоветуете для пневматики с оптикой
Разные стволы - разные пули. Ну а если конкрктней, то главный критерий выбора - мощность винтовки. У меня магнум, соответственно пульки желательно не легче 0,61г. Очень понравился Украинский Люман, соответственно тяжелые. Сейчас пользую Чешский JCB (модель не помню), очень похож на Люман.
Вообще пришел к выводу, что оптимальные пульки - с закругленной головкой и гладкие. Хотя метко стреляют и матчевые(с плоской) и эспандеры (но они больще по дичи).
Ни в коем случае не брать GAMO TC-10 - гадость отвратная, плюется каждая третья, и калибр просажен.
Собственно чаще всего неплохие результаты дают пульки того-же производителя, что и ствол.
strauss, а у тебя какая винтовка?
-
Являюсь обладателем пневмата "Crosman C31" - 151 м/с при вылете, настрел около 2500 шаров(а может и больше), в целом девайсом доволен. В селе лежит разобранный Хатсан 70(305 м/с по паспорту), руки пока не доходят вернуть его к жизни.
-
ИЖ 512р с оптикой и усиленной пружиной. И то не моя, начитался тут разностей и взял у товарища поиграться. Скорость пули по паспорту, с родной пружиной 150 м/с. Как с усиленной незнаю, так как новичек и сравнить не с чем. По мне так здорово лупит, единственное не все в кучу. Патроны достались "Шмель" и вызывают сомнение- один входит туго, второй чуть ли не болтается, на третьем заусенцы. Производитель Тула. На рынке у нас можно купить наверное любые, вот и прошу совета.
-
Шмелем не стрелял, но отзывы нехорошие. Если у вас есть Люман - бери его. Дешево и на удивление очень качественно. А с усиленной пружиной, и без утяжелителя ствола наверняка кучки не будет. Тогда уж газовую ставить. И отдача другая, и лязганья нет, и утяжелитель не нужен. Опять же для хорошей кучки надо идеальную фаску сделать на выходе ствола. Собственно вот фотки ентих пулек, плюс JSB, которые мне тоже понравились. Именно эта форма пульки оптимальна на мой взгляд.
-
А еше у меня есть мультикомпрессионный пистолет КРОСМАН 1377. Очень меткая(за счет длинного ствола и отсутствия отдачи как таковой) и достаточно мощная, сразу из коробки, штука.
-
...И отдача другая...
Отдача? В пневматике? Это что-то новое...
-
На всех ППП (прежинно переломная пневматика) отдача присутствует всегда. Супер-магнумы (Хатсан 125, Gamo 1250 и.т.п.) очень даже приличная. Тот-же Хатсан лягается будь здоров. Из-за этого стволы укорачивают, что-бы ствол дернулся позже момента покидания его пули. Причем на пневматике отдача так называемая двойная (опять-же на ППП), из-за этого для мощной пневматики даже оптику делают свою. Но даже это часто не помогает. Оптика сыпется постоянно. Да и сама оптика ползет в кольцах - пристреливать надо периодически.
Другое дело ПСП (пневматика с предварительной накачкой) или мультикомпрессионка. Там движущегося поршня нет, воздух просто через клапан из накопителя поступает в ствол.
-
Наверное 3-й закон Ньютона на пневматику не распространяется. Откуда в пневматике отдача? Клевание или дергание ствола из-за той же пружины я допускаю, но при чем тут отдача?
-
Ну уж не знаю. Везде эффект лягания называется отдачей. Цитата:
Отдача оружия
Во всех рассмотренных типах пневматики, кроме пружинно-поршневых, практически нет отдачи - при выстреле отсутствует движение массивных деталей механизма, что положительно сказывается на точности стрельбы. Недостатком пружинно-поршневых систем является сотрясение (так называемая "двойная отдача"), особенно заметная в мощных винтовках с начальной скоростью пули свыше 280 м/с. При выстреле под действием мощной пружины поршень начинает двигаться вперед, заставляя винтовку дернуться назад. Дойдя до переднего положения, массивный поршень резко останавливается, заставляя оружие сдвинуться вперед. Эти два разнонаправленных толчка происходят в тот промежуток времени, пока пуля еще не покинула ствол. (Как указывалось выше, если тип и вес пули подобраны неверно, пуля может покидать ствол и до прихода поршня в переднее положение). Поэтому меткая стрельба из пружинно-поршневого оружия требует навыка его однообразного удержания и вырабатывается постепенно. Перегрузки при выстреле столь велики, что могут вывести из строя оптические или коллиматорные прицелы, укрепленные на ствольной коробке. Из-за двунаправленности нагрузок на мощных пневматиках часто не выдерживает даже оптика для огнестрельного оружия, поэтому для пружинно-поршневых винтовок рекомендуется применять прицелы специально сконструированные для такой пневматики.
Заметим, что, вводя в конструкцию пружинно-поршневого оружия некоторые дополнительные элементы, можно существенно уменьшить отдачу и даже полностью избавиться от нее - такое оружие называют пневматикой со сбаллансированной схемой.
-
И еще об отдаче и третьем законе Ньютона в 10 главе этой занимательной книженции http://f-bit.ru/44628 (http://f-bit.ru/44628)
Ура, наконец-то нашел файлообменник который мне покорился
-
Ну может быть в теории и могласно математическим расчетам что-то напоминающее отдачу и присутствует, но учитывая ничтожный вес пули, ее начальную скорость и колибр, этим можно просто пренебречь. Вы еще начните учитывать эффект деривации в пневматике.
-
baton911, чужой ствол резать не буду :) ,за пули спасибо, сразу видно- обратился по адресу
-
А мы ещё на шажок ближе к хатсану.
-
радистов озадачил, теперь к вам
умники оружейники.
вводная та же:
группа в составе 3х человек идёт маршем...
задача: обеспечить безопасность участнегов огневым прикрытием в случае встречи с медведем.
фальшфейры, будут. перцовые балоны не надёжны, деревьев нет.
вопрос: что нужно чтоб на законных основаниях проехать с винтарём на территорию РФ и выехать обратно не через пять-семь лет.
-
неожидано сам нашёл (http://www.uahunter.com.ua/forum/ohota-ossii-provoz-orujiya-t46584.html). вопрос снят.
ствол с собой не беру. будем учится быстро бегать с рюкзаком. (если потом его сбросить...)
-
Сам когда-то хотел по приглашению друзей выехать в РФ и побродить с ними по лесам. Но у меня никогда гладкоствольного оружия не было. Узнав о том, что я хочу ехать к ним с нарезным оружием, наш главный облвстной разрешитель чуть со стула не упал. В Россию надо сеачала съездить месяца на два, побегать по прокуратурам и МВД по пути всего следования (если, к примеру, едешь на машине) ну и т.д. Гемор это.
Хотя и у нас маразма хватает. Лечу самолетом как-то в Киев и имею с собой очень крупную сумму денег. Интересуюсь в аэропотне: могу ли я взять с собой свой законный Форт-12Р? Ответ: категорически нет! А если сдать его на время полета командиру экипажа? Все равно - нет! Почему? Никто не знает...
-
ХАЧУ такой http://www.bvgindustrial.ru/ru/Products/Categories/11 (http://www.bvgindustrial.ru/ru/Products/Categories/11) , ценник убивает
-
в случае встречи с медведем...деревьев нет.
Так медведи по деревьям лазят! Разве что залезть и гадить ему на морду! :)!
-
Вспомнил анекдот в тему.
Два мужика-охотника пошли на медведя. Нашли берлогу, чем-то ее разворушили, а оттуда выскакивает медведь и на охотников. Оба маленько обосрались и бежать. Один бросает ружье и лезет на дерево, медведь за ним. Мужик выше лезет, медведь не отстает. Мужик орет с дерева своему другу:
- Кум!!! Хватай ружье и стреляй в медведя!
Снизу слышится ба-бах!!! И крик:
- Не переживай, кум! Я ему яйца отстрелил!
Мужик с дерева:
- ой, Кум, ты ему в голову стреляй! По глазам вижу: не еб#ать лезет!!!
:-D :-D
-
в случае встречи с медведем...деревьев нет.
Так медведи по деревьям лазят! Разве что залезть и гадить ему на морду! :)!
Вадим, ты ж взрослый ужо! зачем гадить та? можно в морду палкой тыкать :-)
знать бы должен что по деревьям лазят только медвежата а взрослый мишка очень чутко определяет где его 400-600 кг живого весу выдержит а где нет, но ещё нужно помнить что взрослый миша способен добычу струсить с дерева ;-)
-
А мы с любимой на днях выезжали за город немного из АКМС попалить. Я аж душу отвел! Кто бы что не говорил, но если уметь этой машинкой пользоваться, то техника просто супер! :-) :-P
-
baton911, до магазина не добрался, но раздобыл на пробу немного Гамо про-матч. Видно шмель совсем плох, потому что результаты намного лучше- с десяти метров все в пять копеек и это без станка. Правда они и полегче чем шмель, может в этом дело? Пружина слабовата для 0,68г. Вобщем пострелял и тоже мне хочется себе такую цацку в пользование.
-
Вообще ГАМО полуграмовые очень хороши. Про матч это по моему с тупой головой?. Стреляют отлично. Но они чисто матчевые (по мишеням). А 512, да с усиленной должно лучше стрелять тяжелой пулькой. Наверное пружинка подсажена, или утяжелителя нет.
-
А мне вот такая "воздушка" нравится: :-)
http://youtu.be/HWm_xlTZ1MA (http://youtu.be/HWm_xlTZ1MA)
-
Это, конечно, правильная воздушка. Но сильно не всякий человек такую себе позволить возить может...
Таки я хатсана 85 с газовой пружиной возьму. Не 380 м\с, а 305 всего, зато компактнее и с оптикой. Детворе хватит, а там будем посмотреть. Затянет - возьмём преднакачанную, нет - останемся с этой.
-
Да почему-же все-таки хачика. Тот-же кросман поинтересней.
-
Модель кроссмана предложи? Я с удовольствием погляжу. Хачика - бо borman взял 125-го. Я тож его хотел взять, но 85-ка чуть дешевле, вернее она дороже, но с оптикой и газовой пружиной на борту. Плюс они эту свою систему SAS очень хвалят...
-
Опять-же не могу за цены, бо они рознятся у вас с нами разительно. В общем присмотрись к Кросман 1000 (фантом или квест разницы нет, но фантом с пластиковым прикладом предпочтительней потому как дерево больно мягкое). Если есть в продаже-узнай цену, интересно сравнить. У нас 7500 рб. Мой фантом обошелся 7500+ прицел4000+ газ.пр. 2000 = 13500 рб. Примерно 3380 грн
-
Бовкин, узнал я какая отдача у пневматики- неудачно к оптике приложился(место мало было), получил по бровям, мама не горюй. До крови. Вот такая физика:((
-
Ну хрен его знает... Может действительно есть какая-то чудо супер пневма, хз...
Я могу сравнивать из "длинностволов" только с СВД, СВТ, СКС, мосинкой, трех-четырех видов АК и ПК. Серьезную пневму не использовал.
-
Еще об отдаче. Колхозное приспособление для удержания оптики от сползания по ласточкиному хвосту.
-
У меня не сползало. Это зависит от самой оптики, вернее от ее устройства фиксации.
-
дык написано ж про ласточкин хвост ;-)
по поводу отдачи на пневме- если нуна могу устроить фингал на плече от старой доброй переломки с пульками который любой советский пионер делал из выброшеных аккумуляторов путём выдавливания через болт на парте :-[
собсна говоря схема: парта-свинец-ружжо-фингал гарантирована, вопрос в том что получить рзсечение брови через аморт оптики нужно постараться.
-
Как только куплю себе бусик моей мечты, сразу возьму и такую игрушку :-D :-D :-D:
-
Володя, судя по твоей картинке -все твои мечты находятся у нас в Броварах в торговом центре "форум" на третьем этаже. и если тебе нужен дисконт то я те помогу. у моей младшей в этом отделе есть 15ти процентная скидка ;-)
-
Злой ты! :-D Взял и "мечту" испортил! :-D :-D
Для меня подобный "тюнинг" в отношении оружия, тем более АК, вообще не приемлем.
-
Не помню, то ли в КНР, то ли в КНДР у почетного караула калаши хромированные.
-
strauss, хромированы они в кнр а держат их в руках толи в кндр то ли в украине толи где угодно...
Бовкин, покачему же неприемлим?
возьми арабских шейхов- если ствол меньше трёх каратов то он нифига не центрован, но если это Калашникиофф то мне пофиг на какой стороне у твоей вербл яди горб :-D
-
Как только куплю себе бусик моей мечты, сразу возьму и такую игрушку :-D :-D :-D:
Мечта про "бусик", а "игрушка" приложится.
-
Еще об отдаче. Колхозное приспособление для удержания оптики от сползания по ласточкиному хвосту.
Собственно если хорошая планка то и так не ползет, там же упор в компрессоре(корпусе). Ползет в кольцах. А оптикой в глаз уже не одного фигачит. У меня другу бровь рассекло.
-
Может винтовка дешевая, но на фото видно, упора нет. Оптика "Slavia" скорее всего тоже из дешевых. Между кольцами и прицелом приколхозили прокладки. Теперь все стабильно, не сползает. Интересно, какой ресурс пружины? как часто ее нужно менять?
-
Да упор и не виден - это винтик посередине планки, который упирается в корпус винтовки. А ресурс газовой , до профилактики(которая у меня например пожизненная и бесплатная) около 5000 выстрелов. А насчет обычной пружины никто точно не скажет, веди все зависит от производителя и манеры стрельбы. Забыл например на ночь взведенной, вот и подсела. Собственно обычные пружинки, да на русскую пневматику, стоят копейки. Да и поменять - 15 минут.
Оп, виноват, там же ласточкин хвост, причем высокий. Там упор не в корпусе, а на планке. Если нет, можно просверлить.
-
Как вам такие пульки. Оригинальные боеприпасы французской армии Наполеона.
-
Вау, и я такие хочу...
-
Как это в анекдоте было: бери лопату, я не жадный. Шутка. Будешь в наших краях- одну подарю. Найдены в районе города Борисова, где во время переправы через р. Березину Наполеон потерял остатки армии. Там кстати все, и черные и белые копатели ищут золото Бонапарта. Я один раз проездом ткнул "удочкой" и вот улов. А кто занимается, такие пули килограммами собирает.
-
Случайно наткнулся вот на эту статью: http://gazeta.ua/ru/articles/np/_moskal-ozvuchil-neveroyatnuyu-cifru-5-tysyach-ubijstv-v-ukraine-za-yanvar/481177 (http://gazeta.ua/ru/articles/np/_moskal-ozvuchil-neveroyatnuyu-cifru-5-tysyach-ubijstv-v-ukraine-za-yanvar/481177)
Честно говоря, это полный пипец! Куда мы катимся?!?! И после этого еще говорят, что наши люди не готовы к свободной продаже оружия! Бред! А как тогда защищаться?..
-
ты знаешь я наверное соглашусь с коментом что при совке нам многое чего не рассказывали и мы спокойно ходили по улицам. вечером собирались во дворах и знали КАЖДОГО соседа по имени.
а сейчас благодаря вот таким маскалям каждый готов сидеть в своей берлоге облажив бронитанковую дверь мешками с песком и если нет ствола то нежно на ночь укладываем нож/вилку/зубочистку под подушку и смотрим новости по ящику в которых нет нифига позетивного.
нам не стволы нужны нам нужны законы и незашуганые люди. но это НАМ нужно- маскалю нет.
-
Костя, про законы - согласен, но кто их будет выполнять? Простой пример. Помнишь, я рассказывал, как 23 декабря на нас с Иришкой в пять утра напали два обдолбленных отморозка? Знаешь чем закончилось? Тем, что мне пытались вменить в вину превышение мер необходимой самообороны (якобы не правомерное применение оружия). Т.е., два отморозка, в состоянии наркотического опьянения (подтверждено экспертизой), один ранее судимый, совершают нападение, портят имущество, наносят вред здоровью человека, все это запротоколировано, доказательнной базы выше крыши и что в итоге? Их забирают в горотдел, опрашивают и ... отпускают! Дальше, спустя недели две, начинают что-то там по делу вошкать и предлагают мне пойти на мировую, поскольку в противном случае мои действия будут рассматриваться отдельно и т.д. Опер, который мне звонил и все это пытался рассказать, был послан не хер, сейчас это дело под контролем зам. нач. УМВД области. К чему это я? Как бы все это развивалось в любой цивилизованной стране, я уже не говорю об Америке? Как минимум, эти дибилы плотно бы сидели на нарах и выплачивали бы мне ущерб до конца дней. А в тех же штатах я мог бы запросто расстрелять обоих и был бы прав на 100%!!! Вот тебе и законы! Придумать закон и обеспечить его выполнение - не одно и то же.
-
Володя мы уходим в полемику, знали бы те два дебилоида что кто та может вмешаться они бы три раза подумали. а то что ты расписал про штаты это и есть закон. а следить за его исполнением призвана незашуганая полиция с ахрененной зарплатой, пенсией и поддержкой не только государства но и общества, которая не сидит в кустах и не ждёт пока все друг друга постреляют нахер а потом приехает трупы разберёт и всё за что не забыли заплатить напишет...
а про исполнение законов:
я сейчас от товарища отмашку жду (но уже понимаю что не дождусь), дык вот в кратце так:
ехал себе человек два года назад на машине, никого не трогая включил левый поворот, пропустил машину, хотел вторую но не успел ему в жопу влетело пьянючее чмо и товарищ вылетев на встречку влупился в третьего участнега.
из пояснения тела прямым текстом
"выпили с кумой по стопсят, в связи с тем что она сесть за руль не смогла пришлось мне её отвозить, ехал не быстро скорость не помню отвернулся что та меня отвлекло когда повернулся увидел мерседес и не успел затормозить".
интересно что дальше было?
дык вот я не знаю всех подробностей двухлетнего разбирательства но моему товарищу теперь прийдётся выплачивать шестьдесят тысячь гривен пострадавшей куме (которая оформила инвалидность) и два года условно. но при этом когда я ему предложил сделать копии материалов дела и взорвать интернет он знаешь чего меня спросил?: ам не это никак не навредит =-O
это я к тому что все нынешние законы и наша зашуганость результат деятельности москалей и прочих которым нужно больше цифер и вёдра крови чтоб сидели все и языки в @опу засунули.
-
Костя, эта полемика вся оттуда и идет: как-то надо себя защищать. Я готов подписаться под каждым твоим словом и во всем полность с тобой согласен, НО! Мне защита нужна СЕЙЧАС! Я не могу ждать смены поколений, изменений в общественном сознании, органах власти и т.д.! Выходя на улицу, а особенно выезжая хрен знает куда, я хочу быть защищенным уже сейчас. Если это не может обеспечить мне государство (я в общем скажу), мне приходится делать это самому. Как? С оружием в руках. Я не стал тогда расписывать, почему я больше не стрелял, а ведь все просто: первые три патрона у меня еще можно назвать "нелетального действия", а вот следующие - шьют автомобиль. Я прекрасно понимаю, что дойди дело до них, главным объектом обвинения был бы я, никогда об этом не забываю.
Есть мировая статистика: в тех странах, в которых открыто продают короткоствольное нарезное оружие с правом его скрытого ношения, всегда в разы падает уровень преступности. Это закон, подтвержденный практикой многих стран, на которые мы пытаемся ровняться. Понятно, что должно быть определенное обучение, тренировки, может какие-то курсы и т.д., но это надо сделать.
Почему, на мой взгляд, не разрешают свободно покупать КС оружие у нас. Во-первых, наша "власть" банально боиться "майданов с оружием". Во-вторых, после принятия закона об оружии автоматически пришлось бы принимать закон об ОРД. Что это значит? Все более-менее способные опера и следаки поувольнялись бы и пооткрывали честные сыскные агенства, реальные охранные фирмы и т.д. Нашу милицию тогда можно было бы досками позакалачивать! А это уже значит лишиться кормушечки...
-
Как бы все это развивалось в любой цивилизованной стране, я уже не говорю об Америке? Как минимум, эти дибилы плотно бы сидели на нарах и выплачивали бы мне ущерб до конца дней. А в тех же штатах я мог бы запросто расстрелять обоих и был бы прав на 100%!!!
Абсолютное заблуждение всех, кто не жил в США. И моё до недавнего времени. Как-то пару недель назад вернулся мой старый знакомый, проживший в Штатах ( Чикаго, Нью-Йорк и какой-то городишко в Массачусетсе) почти три года. И порассказывал.
Если при самозащите от любых козлов ты применишь хоть что-то, что можно назвать оружием (хоть с двадцатью разрешениями) - ахрененные подозрения со стороны полиции и юстиции тебе обеспечены. Неважно, развозчик пиццы ты или сенатор. Тебя будут таскать на сотню экспертиз: кто где стоял, кто что говорил, кто куда плюнул, и по секундам, плиз...
Философия штатовских копов такова: ловля преступников и их наказание - НАША прерогатива! Тебя поймали на гоп-стоп? Будь ты трижды рэмбо, с разрешенной базукой за плечами - стой тихо, лапки угору, отдавай все, что имеешь. Потом - к нам: МЫ их найдем и МЫ их накажем.
пи си. Когда самого Сталлоне бомбанули в Москау перед его же кафешкой (Planet Hollywood) - он так и сделал: стоял и не вякал. Правда московские полицаи - не калифорнийские: бандюг так и не нашли...
-
да мне самому абсалютно непонятно почему мы должны равняться на штаты? каждый божий день по дебилизору показывают как у них школьники мочат друг дружку...
почему например не на Запорожскую Сечь где все ходили с шаблями и гуртом били любого батьку?
это я к тому что нафига нам кто та непонятный если мы сами в себе неможем разобраться...
-
У меня тоже есть оружие!!!Часто езжу сам, вот и вожу с собой!КЛЮЧ балонный раскладной с боеголовкой на 17-19 :-D
-
Рад за тебя, гавное, что бы это "оружие" если что тебе помогло...
-
Я против вооружения. Не готово общество. Вот Костя пример привел- по стопятьдесят и за руль. И человек считает себя адекватным водителем. А если по стакану и у каждого пистолет в кармане? Я к тому что не разобраться в нашей реальности кому можно пушку доверить, а кому нельзя. И не буду я себя чувствовать в безопасности с ПМ в кармане. Если такой же ПМ может оказаться у любого отморозка, пьяницы, подростка обдолбанного. Вот в США последние случаи. Рад буду ошибиться, но если у нас на руках будет столько оружия как в Америке тоже уродов найдется и неменьше.
-
А вот скажи, те же соседи молдаване наверное гараздо умнее и цивилизованнее нас? Что-то я не слышал, что бы там на каждом шагу перестрелки были... Теперь у нас. Для начала я тебя немного разочарую: у нас в стране несколько миллионов только легальных стволов и, по некоторым оценкам, несколько миллионов на черном рынке. К примеру, любую модель АК (в т.ч. и АКСУ), СВД, любой карабин и т.п. может пойти и купить каждый! Увы, и отморозок тоже. И получить разрешение на оружие не сложнее (и не дороже), чем права на машину. И это я говорю о нарезном оружии, с гладкоствольным вообще никаких проблем. Так же нет проблем и с приобретением стволов на черном рынке, причем относительно не дорого. Т.е., оружие уже есть и его много, но только не у нормальных людей. Дай Бог, что бы никто и никогда не попадал в ситуации, когда есть реальная угроза жизни, но такие случаи, увы, случаются.
Банальный случай. Лет пять назад зимой на даче меня окружила свора одичавших собак. До машины - метров 50 (не смог проехать к даче, оставил на дороге), вокруг - ни души. Что делать? А свора наступает! Разбежались только тогда, когда две собаки пришлось застрелить. И что в данной ситуации предложат делать "пацифисты" с балонными ключами?
-
По поводу "колорадского стрелка" выяснилась любопытная информация:
Гоплофобы оседлали любимого конька – как это так, ношение оружие в колорадE разрешено, но никто из вооруженных штатских злодея не пристрелил. Отвечаю сразу и всем.
В отличие от законов Пеннсильвании, которые недвусмысленно запрещают местным властям ужесточать оружейные законы, конституция Колорадо это разрешает. Так вот, город Аврора, в котором произошла стрельба, согласно решению муниципалитета является gun free zone, так что законопослушных носителей оружия там не могло быть в принципе и стрелка остановить было некому. В отличие от Пеннсильвании, где недельной давности перестрелка почему-то не попала на первые полосы либеральных СМИ. На школьный футбольный матч заявились ушлепки, которые открыли стрельбу (местные новсти были коротенькие, и как я понял, стрельбу открыли по футболистам). Успели одного убить и одного ранить. Ответным огнем (родителей) с трибун один нападавший был убит, а один – ранен. Не будь у родителей оружия – неизвестно сколько было бы жертв.
Итак, в городе Аврора, штат Колорадо, ношение оружия запрещено. Соответственно, было оно только у преступника. Запретительные меры в очередной раз продемонстрировали свою эффективность.
Можно сопоставить два этих, довольно похожих случая: Аврора, ношение оружия запрещено: один нападавший, 12 убитых, 59 раненых. Пенсильвания, ношение оружия разрешено: двое нападавших, 1 убитый и 1 раненый. Какая часть погибших в Авроре на совести запретителей – решайте сами.
Да, вы заметили, что о случае в Пенсильвании почему-то на весь мир не трубят?
(с) http://10-4.livejournal.com/84024.html (http://10-4.livejournal.com/84024.html)
-
Или вот еще нашел.
В США в большинстве штатов вот уже более 100 лет (Beard v. U.S. 158 U.S. 550 1895 г.) действует так называемый закон «Stand Your Ground» и «Castle Doctrine Laws», по смыслу можно перевести как «Стой на своём». В каждом штате это закон имеет несущественные отличия и нюансы, но общая суть одна. Этот закон позволяет законопослушному гражданину убить человека в том случае, если указанный человек представляет опасность для жизни/имущества гражданина или незаконно попытался проникнуть на его частную территорию. Если тебя ударили – дай сдачи, а не жди, пока тебя забьют до смерти.
В 2007 году в дополнение к закону «Stand Your Ground» Сенат штата Техас принял «Bill 378», который расширил территорию реализации прав на самозащиту и позволили применять для защиты «смертельную силу (оружие)» в своём автомобиле или на любой другой территории, где гражданин имел право находиться с зарегистрированным оружием. Согласно поправке, человек освобождается от уголовного преследования или ареста, если:
- Он имел право находиться в данном месте.
- Он не провоцировал нападающего.
- Он не нарушал закон в момент самообороны.
При соблюдении трёх вышеуказанных принципов, гражданин освобождается от уголовного преследования и ареста и имеет право предпринимать любые действие для защиты, вплоть до убийства, в случае если:
- Совершается или предпринята попытка совершить насильственное преступление, изнасилование и другие тяжкие преступления.
- Совершена попытка незаконного проникновение на защищаемую законом территорию, или
- совершена попытка вывести, похитить, увести человека с защищаемого законом места (дом, жилище и т.п.).
...
http://www.travmatik.com/2012/07/stand-your-ground-law/ (http://www.travmatik.com/2012/07/stand-your-ground-law/)
-
Не, не туда пошли. Америка америкой, а мы тут. И если тебе я верю, то могу не думая, навскидку назвать десять своих знакомых, которых за сто км нужно будет обходить зная что у них ствол. Что всю жизнь жить и надеяться, что выстрелишь первым? Возможность купить и разрешение легального ношения, помоему разные вещи. Да , оружия на руках много, но будет то в сотни раз больше. А дети? Будут в школе свои проблемы юношеские решать с АКСами у папы подбритыми? Кто это все будет контролировать? Милиция? А кто ее будет слушать-у каждого своя пукалка в кармане.Не, я свое мнение сказал. Про Молдавию не знаю, врать не буду, может там и за рулем не пьют.
-
...могу не думая, навскидку назвать десять своих знакомых, которых за сто км нужно будет обходить зная что у них ствол...
Отлично! А можешь на вскидку назвать десять хреновых водителей? Давай у них машины заберем? И вообще, от авто ежедневно (статистика вообще жуткая!) гибнет туева хуча народу! Куда мы смотрим? Надо прекратить выдачу прав! А половину водителей на ослов пересадить! Ой, совсем забыл: сейчас еще и самолеты с вертолетами покупают! Да за это вообще надо на костре сжигать!
Ну это я конечно хи-хикаю, но в каждой шутке лишь доля шитки... ;-)
-
В нормальных странах таких водителей на ослов и пересаживают. Спать я пойду, не буду спорить. Просто подумай- твой случай: Поморгал неадекватам фарами во дворе, а они вместо того что сделали, достают калаши и давай твой бегемот поласавать. Как тебе такой вариант? Ну соседи конечно проснутся и подтянутся на балконы со снайперками и т.д. и т.п. Шутка. Прости. Я за мир. Доброй ночи!
-
и побегут все ботаники получать стволы пока подешевело а потом их же стволами начнут отстреливать других ботаников. у ведомственной охраны мпс есть приказ не в коем случае не светить своими ревнаганами догадываешся почему?
если честно я за вооружение но я против этого пока не будет мира во всём мире. *WALL*
-
Резюме из вышеизложенного:
оружие должно быть у всех хороших, чтобы, если плохие будут вооружены, то их застрелить. При этом, все хорошие должны быть ковбоями или, на худой конец, иметь подготовку ВДВ, чтобы успеть выстрелить раньше. При этом, хорошие должны хорошо знать законы, чтобы после всего не сесть в тюрьму.
-
Олег, в принципе все ты сказал правильно. Естественно, оружие должно выдаваться после обязательного курса теоретической и практической подготовки, всестороннего честного мед. контроля. Те же права на машину тоже должны выдаваться примерно по этой же схеме ;-), но, увы, так бывает не всегда. Как сказал один мой знакомый из автошколы: "мы готовим людей не к управлению автомобилем, а к сдаче экзаменов в РЭО".
-
все хорошие должны быть ковбоями или, на худой конец, иметь подготовку ВДВ, чтобы успеть выстрелить раньше
ну я бы попросил переписать вот эту фразу например так: все должны быть хорошими солдатами ВДВ чтоб мочить худых ковбоев и тогда наступит мир во всём мире. :-D
-
Володя, щас подумал, а как бы все обернулось, если бы у тех отморозков, которых ты недомочил, тоже был хотя бы один ствол...
-
дык коллега strauss уже всё описал. и по его сценарию действия бы развивались при помощи снайперской поддержки соседей.- ничего сложного в общем та 8-)
потом бы подтянулись одноклубники из микрОбуса а так же закрытый клуб отмороженых и в итоге второе косово со всеми вытикающими. а москаль бы потирая руки с удовольствием бы заметил что план на убийства
в этом годе перевыполнен на десятилетие вперёд...
короче подитожим: у каждого должен быть ствол но не каждый должен это офишировать дабы раньше времени из хорошего не привратиться в плохого. а в случае необходимости каждый может им воспользоваться потому как мне к примеру будет гараздо легче сидеть зная что там на свободе остались живыми и невредимыми мои близкие.
-
Володя, щас подумал, а как бы все обернулось, если бы у тех отморозков, которых ты недомочил, тоже был хотя бы один ствол...
Для этого я регулярно тренируюсь, что бы в случае чего быть первым...
-
...а они вместо того что сделали, достают калаши и давай твой бегемот поласавать...
Проблема в том, что калаши сейчас уже продаются свободно! У нас разрешение на нарезное с учетом всех переплат и услуг "решальщиков" стоит максимум 4000 грн, как говорится, под ключ! И система поставлена так, что купить его может абсолютно ЛЮБОЙ!!!
В тот момент у меня в машине лежала вот эта штучка:
-
При двух пацанах, я бы не хотел, чтобы у меня дома лежала такая штука. Пусть качают мышцы и мозги. А то можно понадеяться на ружжо в кармане....
-
Ну это уже дело каждого. Меня, к примеру, с подобными игрушками начали знакомить с детства, как и водить машину, чем и воспитали правильное к ним отношение.
-
Где-то я такой тост слышал:
Жил на свете хороший человек, и как-то он встретился с плохим. И в перепалке убил плохого. При этом он сам стал плохим человеком. Количество плохих людей не изменилось, а хороших стало на одного меньше. Давайте выпьем за то, чтоб нам хватало терпения доводить плохих людей до самоубийства.
-
Блин, Саня, какое выпьем - разгар рабочего дня! Но, в общем, поддерживаю!
Не знаю, как у вас в Украине, я согласен с земляком strauss - в Беларуси к разрешенным стволам народ не готов...
-
типа мы от вас чем та отличаемся :-D
-
Есть маленько. Костя, ты же знаешь, я в Украине по пять раз за год бываю. По разным поводам (где водка, где коньяк... :-D ), поэтому сравнивать могу. У нас народ более спокойный, я бы даже сказал - более угрюмый.
Говоря очень и очень утрированно, среднестатистический украинец, получив ствол с разрешением, начнет пулять налево и направо, натешится, набалуется и забросит на антресоли. Среднестатистический белорус поимев волыну, аккуратно положит ее на антресоли и начнет усиленно размышлять: против кого бы ему этот ствол направить (мы, все-таки, ближе к Эстонии :-) ). И уж тогда-а-а...
-
Саша то табе так хочется.
а на самом деле взяв в руки винтарь и ты и я сделали б одно и тоже действие, набрав пифа погазили бы в лес охотится на банки. на следующие выхи поехали бы повторно но только вместо банок уже с канкретными фотографиями в качестве мишений. вдоволь набаловавшись и оценив что в тире пострелять гараздо дешевле а сюда бы нужно прикупить протекторы и оптику да усиленый патрон договорились бы встретится на следующие выходные чтоб похвастаться обгрейдом и т.д.
по этому говорить о том что кто та там закинул винтарь и задумался полная фигня. если оружие попадает в мужские руки оно будет блистеть и выполнять то для чего и предназначалось.
-
Ребят, скажу по себе. Наличие оружия на поясе (дома, в машине - не важно), не провоцирует, а наобот - дисциплинирует. Ты понимаешь, что у тебя в руках реальная угроза и уже никогда не пойдешь по темному переулку без необходимости. Я многим помог обзавестись оружием, делал его абгрейд и ремонт, некоторых учил азам пользования оружием. Еще никто из них никуда не влипал! И все в один голос говорят, что стали более осторожными.
-
Уж и схохмить нельзя... *SORRY*
Оружие будет блестеть как у кота подробности только у того, кому оно нужно. Для души или для чего еще. Я же к огнестрельному равнодушен. Хотя, в армии был лучшим снайпером полка (это из калаша, мля), а потом, пока зрение не начало садиться, во всех пляжных тирах призы брал уже с третьего выстрела. Вот холодное оружие - гораздо приятнее в руках. Это, наверное, потому, что (Костя не даст соврать) моё любимое орудие - кухонный нож. :-)
-
Звиняюсь, не полка - батальона.
-
Да осторожнее они стали не из- за того, что у них ствол, а потому что их потом крайними сделают. Свое сообщение выше посмотри. боятся они этот ствол применить, именно боятся! Потом докажи, что не ты их первый зацепил. А если они "мазанные", то исход почти любого дела в нашей стране предсказать не тяжело.
С одной стороны - я против оружия, с другой - охотничьи ружья продаются вообще без разрешения. Имею ввиду случай когда дед, батя умер, а родичи ствол толкают. НЕ ЗНАЯ КОМУ. Вот это пугает!
-
И я с земляком согласен! Затюканный народ у нас. Сами себя называем памяркоуными. Менталитет такой. И от братов украинских отличаемся. У нас сейчас на стройках много ваших хлопцев работает. Так они действительно открытей, жизнерадостней, веселей, вобщем как дома. А наши и дома как в гостях. Диво, что оппозиция батькина развалилась- никто с кухни выходить не хочет. Анекдот в тему: На последнем съезде КПСС решили проверить настроение в народе, каждой делегации загнали гвоздь в стул, шилом вверх. Русский сел- укололся, гвалт, скандал! Виновных найти и наказать! Украинец сел- о! гвоздь! Ковырял, ковырял, достал и в карман тихонько положил-в хозяйстве пригодится. Белорус сел- ой ,больно мля, но" можа так и трэба?" и дальше сидел.
-
шота не о том вы братья говорите в оружейной теме ;-)
-
Это лирическое отступление. А про оружие- мне кажется смысл приобретать для самообороны есть, если у меня пушка есть, а у того кто мне угрожает нет. А если будет у каждого? Американский вестерн-два ковбоя соревнуются кто быстрее выхватит из кобуры? Потом придется покупать бронежилет. Потом суперпистолет который пробивает бронежилет. Потом суперпупер бронежилет, который выдержит выстрел из суперпистолета. И так до бесконечности, гонка вооружений. Ходить и надеяться, что кто-то не затаил обиду и не выстрелит в спину. Потому что возможность выстрелить будет у каждого. Вдумайтесь-У КАЖДОГО! Наше общество на данном этапе не остановят ни какие медсправки и комиссии на пригодность. И поэтому мне печально ,что вы говорите что уже сейчас все это продается как попало. Я за уменьшение количества лиц имеющих пушки и за строжайший контроль. На теперешнем этапе я бы и у охотников отобрал. Съездил на охоту, посмотрел как это выглядит сейчас- у животных нет шансов. Вообще никаких. Не судите строго, такое мое мнение.
-
Я бы себе взял "макарыча" или на худой конец "токаря", так, на всякий пожарный случай. В нашей стране законы не работают только для простых смертных - без связей, денег и т.п. Поэтому в случае чего все равно труба, будешь виноват во всех смертных без суда и следствия.
Может немного не в тему, ходила раньше "страшилка" такая: привозит отец к врачу ребенка требующего срочную операцию, а тот говорит что такая операция будет столько-то денег стоить и мол деньги вперед. Отец ему кричит, мол начинай, а я деньги подвезу, а тот отказался. Пока ездил за деньгами сын умер... Обвинить и осудить врача не смогли, мол поздно к медикам обратились. Нашли потом этого врача повешенным на дереве с полным ртом денег.
-
"Украинцам не хватает малого - оружия"
http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=150436 (http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=150436)
-
Собственно оттуда же статья: http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=150494 (http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=150494)
Вот, у неуравновешенной, "в плохом расположении духа" пистолет есть, а у бабушки нету. Интересно, еслиб был, она б сказала "у меня тоже пистолет есть" или открыла бы огонь на поражение сходу и не раздумывая?
-
"Украинцам не хватает малого - оружия"
[url]http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=150436[/url] ([url]http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=150436[/url])
странно а Полякам хватает :-)
-
Да, вот эта табличка достаточно информативная:
Сколько единиц небоевого оружия на 100 человек приходится в разных странах?
США – 88,8
Швейцария – 45,7
Норвегия – 31,1
Франция – 31,2
Чехия – 16,3
Турция – 12,5
Испания – 10,4
Украина – 6,6
Польша – 1,3
Румыния – 0,7
(Данные Швейцарского Института международных исследований и развития Small Arms Survey)
-
Студентка, в которую стреляли в ночном клубе Ивано-Франковска, до сих пор в коме
Подробности дикой трагедии, которая произошла поздно вечером 14 февраля в одном из ночных клубов Ивано-Франковска. Напомним, девушка-студентка в кругу своих друзей праздновала День святого Валентина. А когда вышла в вестибюль, незнакомый парень выстрелил ей в висок.
- Причина конфликта настолько пустяковая, что в голове не укладывается, — рассказала очевидица инцидента. – На выходе из клуба три девушки столкнулись в дверях с парнем. Он обратился к одной из них: «О, мы знакомы!», девушка возразила, сказала, что не знакома и не помнит его. Его это почему-то возмутило, и он решил подойти разобраться. Две другие девушки вступились за подружку, мол, не хочет она с тобой разговаривать, и преградили ему дорогу. Мужчина не стеснялся в выражениях, выругался матом. Студентка тоже не сдержалась и ответила ему что-то не совсем корректное. В этот момент парень достал из кармана травматический пистолет, приставил к левому виску «защитницы» и хладнокровно нажал на курок. Потом спокойно развернулся и вышел из клуба.
- Оперативно удалось установить личность подозреваемого — им оказался 27-летний житель областного центра. Ранее у него уже были проблемы с законом, — сообщила и.о. пресс-секретаря Ивано-Франковской прокуратуры Юлия Федорук. — Пока стрелка не задержали.
За жизнь девушки борются медики Ивано-Франковской областной клинической больницы. У пострадавшей серьезная черепно-мозговая травма. В пятницу провели операцию по извлечению осколков черепа из головного мозга. Врачи признаются, что есть надежда, что девушка выживет. Правда, прогнозов относительно того вернется ли она к полноценной жизни не дают.
-
стрелка пока не задержали...
конечно зачем его сейчас задерживать. нужно сперва зачистить все следы легального пиобритения травматики...
-
Ну и к чему это? Я читал об этой трагедии. Что ты этим хотел сказать?
-
Володя, именно то что сказал.
таких ушлёпков полно. и представь сколько их уже сейчас бродит со стволами. а дай им законное право носить эти стволы чикаго приедит к нам. только не нужно говорить что если б у тех девчёнок было бы тоже по стволу ситуация бы круто повернулась. конечно круто, вместо одной все три были бы в реанимации- он был готов его пременить а они нет.
ствол и сейчас без этого закона может купить каждый. просто это дороже стоит и кто хочет тот уже с ним. и вот вместо того чтоб обсасывать закон который никому не нужен лучше бы навели порядок усилив контрольнад разрешителями.
-
таких ушлёпков полно. и представь сколько их уже сейчас бродит со стволами. а дай им законное право носить эти стволы чикаго приедит к нам...
Хорошо сказал: "сколько их УЖЕ бродит". Их уже много, причем как с легальными, так и не легальными стволами. Я это говорил уже много раз, но меня плохо слышат: уже давно продается оружие типа АКСУ, которое при желании запросто можно носить скрытно, а при умелых руках еще и имеет автоматический огонь. Кто-то слышал о перестрелках из калашей и снайперских винтовок?
ствол и сейчас без этого закона может купить каждый. просто это дороже стоит и кто хочет тот уже с ним.
Вот и я о том же! Т.е. для ушлепков купить ствол не есть проблема (ребята, могу подсказать где и за сколько можете взять очень серьезные стволы), а что противоставить этому нормальным гражданам? Как защищать себя на дачах, на отдыхе, где-то в путешествиях, т.е. там, где милицию не позовешь? Нет, понятно, что тут у нас каждый второй Рэмбо и может убить тычком мизинца, но все же? Вы на отдыхе, с женщинами и детьми, а вас атакует компания обдолбанных дибилов. Что дальше? Или вы на даче и видите как группа полуодичавших бомжей-алкашей-наркоманов громят ваш двор, ломяться в дом и т.д. ЧТО ДЕЛАТЬ???
и вот вместо того чтоб обсасывать закон который никому не нужен лучше бы навели порядок усилив контрольнад разрешителями.
Костя, ты прости пожалуйста, но это похоже на совет Шарикова взять и все поделить... Как это реально сделать? Я хочу безопасно жить СЕЙЧАС, а не ждать мифических реформ через надцать лет. Почему никто не предлагает приостановить выдачу водительских удостоверений до наведения порядка в РЭО, где 90% всех ВУ выдается за шмат сала? А ведь такие "андрейки" с купленными правами отнимают гараздо больше жизней, чем придурки со стволами...
-
Забыл сказать о финансовом вопросе. Скажите, много ли найдется людей, готовые, к примеру, за старенький ПМ выложить тысячу долларов? А еще столько же за курсы по теоретической и практической подготовке? Очень сомневаюсь...
Не надо далеко ходить "по европам" - наши соседи из Молдовы спокойно приобретают себе полноценное оружие и "чикаго к ним не приехал". Я уже не говорю о прибалтах. В Абхазии официально оружие не узаконено, но почти у всех жителей горных и отдаленных местностей по паре калашей лежит. И никто ими просто так не размахивает. Наверное в Украине люди более дикие, так что ли?
-
Ну и как барышня могла себя за себя постоять? Носить с собой оружие? Травматику имеют право купить только судьи, депутаты, работники правоохранительных органов, журналисты. От газового пистолета толку мало, впрочем как и от пневматического. Остается газовый баллончик (на дискотеке брызнуть - пипец) или электрошокер (запрещен).
В то же время
На руках у украинцев 10 миллионов единиц разного вида оружия, из них 3 миллиона единиц – травматики. У нас нет столько журналистов, судей и прокуроров.
То есть снабжают травматикой своих отпрысков-мажоров или продают налево те же судьи, депутаты и прокуроры.
Боевым оружием без всякого разрешения укомплектован криминал. Но на дискотеках они как правило его не применяют, а защита от грабителей банков – забота не простых граждан.
-
Олег, да Бог с ними с банками, в обычной жизни чем защищаться? Вилами и лопатами?
-
всё просто. эт ты меня не услышал... ещё раз говорю- кто хотел тот уже знает чем он будет оборонятся без мифического закона об оружии.
про перестрелки из аксу неслышал наверное только тот кто не хочет про них слышать...
а теперь представь что папа той девочки тоже имеет ствол- и ждать пока урода кто та найдёт не будет...
прикинул на себя:
я нормальный и уравновешаный человек совсеми справками- но не дай боже возникла бы такая ситуёвина, поверь вспомнил бы всё чему обучен и ждать того как эта мразь будет пытаться откупится а потом за причинение тяжких по неосторожности выйдет с отсрочкой приговора (в лучшем случае)...
это я говорю к тому чтоб наконец возникло понимание, если хочешь владеть стволом- владей.
а теперь к рембо с мизинцем. нет. не каждый. рембо вон там из клуба вышел и пошёл и вокруг только потенциальные жертвы а если у них будут стволы то игра становится ещё интересней а соответсвенно жертв будет в разы больше.
-
всё просто. эт ты меня не услышал... ещё раз говорю- кто хотел тот уже знает чем он будет оборонятся без мифического закона об оружии...
...это я говорю к тому чтоб наконец возникло понимание, если хочешь владеть стволом- владей.
Так вот я и хочу владеть! И не только владеть, а при необходимости иметь возможность ЗАКОННО применить! ЗАКОННО! Купить левый ствол не проблема, но я, как в меру законопослушный (ну почти ;-)) гражданин, хочу иметь легальное оружие. Есть разница?
-
никакой разницы нет. и ты об этом прикрасно знаешь. для ппс достаточно будет показать бумаги при проверки а в случае приминения никто никогда не докажет что я этот ствол не отобрал у нападавшего или не нашёл три минуты назад и как раз бежал к первому попавшемуся ровд чтоб его сдать. ну и кроме того даже с тем законом о легальном ношении ты никогда не будешь неверблюдом потому ше денег не хватит. так стОит ли это обсуждать если три минуты назад благодаря этому ты отбил свою семью?
-
Костя, я применял оружие как на службе, так и будучи уже без погон. Поверь, если все грамотно сделано - никаких проблем. Более того, у меня часто оружие торчит из-под куртки, а когда я в машине, то свободно весит на поясе или под мышкой. В походах по Крыму, на природе, в поездках, оружие со мной. Я его особо не демонстрирую, но и не прячу. За восемь лет владения пистолетом (и не только им) как-то раз на дороге мне ГАИшник задал вопрос "а есть ли у вас документы?". Я спросил в ответ "а как вы думаете?", после чего он пожелал счастливого пути и все. Хотя нет, был еще случай, в Крыму в "Счастливой подкове" мы немного постреляли со знакомыми, а жители из ближайшей деревеньки "02" звякнули. Приехал УИМ, убедился, что место для стрельбы выбрано правильно и безопасно, все трезвые, глянул документы (просто их наличие) и уехал. Ну и последний случай, когда я подстрелил наркомана: просто зафиксировали номер удостоверения на право хранения и ношения. Никаких проблем! Так что применить при необходимости оружие я не боюсь.
Другой вопрос. Давай немного пофантазируем. Наша предстоящая поездка в Карпаты. На сколько я понял, по крайней мере неделю мы будем без связи и в довольно глухих местах. Сколько нас будет? Ну, к примеру, предположим 5 экипажей. Т.е. пять взрослых мужчин, минимум столько же женщин и, главное, дети. Вот стоим мы лагерем в лесу, из которого выходит группа "лесных братьев" (не нашего клуба), скажим, с одной двустволкой. Наши действия? Нас пятеро, но за нами женщины и дети! И нам остается уповать только на наше умение договариваться. А если предположить, что на нас всех есть хотя бы два ствола? Диспозиция сразу сильно меняется! К примеру, у меня Ириша шмаляет из всего, что стреляет и оружия не боится. Дальше можно фантазировать много и долго, но вывод один - при умелых руках и здравых мозгах от оружия только польза.
-
Олег прав.
уезжай с Луганска.
при здравых мозгах четверо (нет пятеро) съездили в такую глушь что просто пипец. по дороге были пьяные десантники и затеряные во времени сёла, ночёвка на перевале возле ревды (с населением которого врядли сравнятся вон те интилегентные люди из дома культуры с их модой). и единственная конфликтная ситуация была на таможне- когда оружие было применено неосознано но оно присутствовало и поэтому не могло не выстрелить...
да и по поводу Карпат, (и не только) если ты думаешь что против местных весь наш маленький караван поставив минные заграждения и выставив секреты на ночь будет спать спокойней то глубако ошибаешся. гараздо спакойней спать тогда когда ты спишь а не тогда когда ты спишь с открытым глазом. как только у нас кто та заметит кусок колючей проволоки тут же прийдут спросить много ли её у нас.
Володя, расслабься и усэ будэ добрэ. а вот со стволом на приграничной територии обязательно будут проблемы.
нехочу рассказывать сколько и где я применял оружие (это под водку и для своих), но поверь мне гараздо легче жить надеясь что мне оно не понадобится. но если вдруг понадобится то всё что мы тут наговорили уйдёт на самый дальний кордон.
-
Ну нам с тобой обоим есть что рассказать друг другу и чем поделиться ;-). Хорошо, когда все хорошо, но один ствол на всю нашу компашку у нас все же будет.
-
В наше время отморозки (с ружжами и без) обитают обычно в населенных пунктах. При чем, чем крупнее город, тем отмороженнее. А в горах и лесах люди сейчас доброжелательные, особенно на Западной Украине, где сильны религиозные традиции. А сказки про кровожадных бендеровцев, не более чем сказки. Да что говорить, посмотрите криминальные сводки и их географию. Кроме того, туризм - основной доход для тех районов. Короче, оружие в Карпатах не нужно, а вот в Луганске :-D
-
согласен с Олегом и Костей. Ведь, описанные Володей ситуации возникают на самом деле не так часто. А вот пьяный мордобой возле генделиков и дискотек - каждый день. И если представить, что хоть у кого-то из них будет оружие - это ужас. Да и далеко не каждый, кто сможет купить оружие - сможет его адекватно применить. Да и те, которые имеют судимости, смогли бы дать по голове неопытному стрелку и завладеть оружием. Так что, лично я против такого закона о легализации оружия. Но... одназначно купил бы, если бы такой закон приняли, потому как в этом случае, надежда была бы только на него.
-
ваще какой то парадоксальный вопрос: нужна ли лигализация того что ЛЮБОЙ может себе и так легализовать? наверное нужна- хоть какие та копейки глядишь пойдут в казну. но ведь тогда ствол может купить ЛЮБОЙ! а сейчас не любой? мы говорим о легализации травматики для того чтоб защищаться на своём огороде, в квартире на приоде... ЗАЧЕМ? можно неплохо защищаться нарезной сайгой, вепрем, хантером- или любым помповиком который привести из транспортного положения в боевое иногда быстрей чем достать из кобуры резинострел... а если к тебе пришол ушлёпок на дискотеке и просто приставив к виску ствол спустил курок то что? умирая ты выхватишь ствол и из последних сил произведёшь выстрел? дык потом когда тебя уже не будет на суде заявят что померший мало того что нарушил закон и пронёс в клуб оружие дык ещё и привысил меры самообороны потому что в тот момент его жизни УЖЕ ничего не угрожало...
-
Забыл сказать о финансовом вопросе. Скажите, много ли найдется людей, готовые, к примеру, за старенький ПМ выложить тысячу долларов? А еще столько же за курсы по теоретической и практической подготовке? Очень сомневаюсь...
За 3000 грн. можно найти...
Когда-то смотрел здесь: http://ukrgo.com/view_subsection.php?id_subsection=102 (http://ukrgo.com/view_subsection.php?id_subsection=102)
Правда почти все кидалово.
-
ну я не знаю зачем вы покупаете пм с инкрустацией на ручке от сваровски. куму подарок покупал аж за 2500грн. в магазине официально и совсеми бумагами :-)
-
...А если неофициально и без всех бумаг?
-
не понимаю, зачем?
гривен 300 и отличный самострел до первого боевого столкновения потом либо уже ничего не понадобится либо при более удачном раскладе обзаведёшся чем посолидней. ;-)
-
...Так что, лично я против такого закона о легализации оружия. Но... одназначно купил бы, если бы такой закон приняли, потому как в этом случае, надежда была бы только на него.
Прочел и заплакал! :-D :-D Да и голосовалка говорит сама за себя. ;-)
-
в твоей голосовалке отсутствует ещё один пункт по этому в пункт первый набилось немного народу не от туда ;-)
-
в твоей голосовалке отсутствует ещё один пункт по этому в пункт первый набилось немного народу не от туда ;-)
:-) именно
-
Я думаю много кто купил бы, но не носил с собой. Володя, улыбнул меня твой карпатский пример. Группа бородатых мужчин с одной двустволкой? А если эта же группа и вооруженная до зубов и лес они знают как своих пять пальцев? И что? Не выезжать на природу? Или клубный выезд на Бтр-80. Может все наоборот? Можете считать меня неисправимым оптимистом, но я за другое решение. Уголовная ответственность за ношение и хранение лицами, которым это не положено по роду служб ы. Вернуть все на ноль. Сдать и переплавить. Вот в таблице Норвегия на третьем месте. И что помогло им это оружие самообороны? Я про Брейвика или как его там. Никогда наличие ствола в кармане не даст гарантии безопасности. Печально читать ссылки как уже все "запущено" и пол страны со стволами. А будет ли эффект если ствол будет у каждого. Помоему для баланса сил нет разницы: или нет ни у кого, или есть у всех. Только во втором случае последствия печальней.
-
Ребят, хорошо, когда все хорошо и дай Бог, что бы всегда так было. Но жизнь, увы, иногда преподносит сюрпризы, когда наличие ствола не будет лишним. Я не параноик и не ищу на зад приключений. Я всегда говорю, что в 99 случаях из 100 я банально убегу или постараюсь вовсе избежать потенциально опасной ситуации, но не всегда все складывается так, как мы того хотим.
К слову вспомнил реальный случай. Пару лет назад, когда еще была дача, мне в дачном кооперативе рассказывали, как пять шесть человек загнали какого-то ворюгу, который дачи курочил. Было пару мужчин (не стариков) и несколько женщин. Ворюгу застукали "на горячем", а он схватил то ли лопату, то ли лом и на них. В общем, одной из женщин слегка досталось, а урод убежал. Вот был бы лишним ствол в этой ситуации?
Ну и честно говоря умиляют фразы типа "... нам закон об оружии не нужен ... или ... я против оружия... , но себе бы купил!" Вопрос: а зачем? Практически все при оегальной возможности приобрели бы себе ствол. Зачем? Значит, все же допускают, что бывают ситуации, когда он ну совсем не будет лишним. ;-)
-
Вот и я думаю- не просто закон, а четкое его исполнение. А насчет купил-не носил, так это наша традиция. По нашей земле столько раз катились войны, столько раз менялась власть, что уже на подсознании- няхай будзе на усялякi выпадак. Или как в той песне- мы мирные люди, но наш бронепоезд, стоит на запАсном пути. Володя, без обид, я по гороскопу Овен, люблю поупираться, так вот в твоих примерах, почему то всегда ствол оказыаается на нужной стороне. А я вот думаю, что скорее ворюга отмахивался бы пистолетом, чем женщины дачницы держали его на прицеле. Если честно не представляю свою мать с ПМ в авоське, а вот вора с мотивацией не попасться очень даже представляю. Вобщем я надеюсь ты понял мою мысль. Дай Бог, чтобы в каждой из таких ситуаций ствол оказывался один и в нужных адекватных руках, а еще лучше у уполномоченных лиц.
-
а я вот уже спрашивал- ЗАЧЕМ там, на даче нужен был резинострел?
что впадлу обзавестись помповиком? или кто та запрещает это делать уже сейчас?
ну боишся ты дробью убить дык и резина к гладкостволу тоже продаётся (хотя ей без сноровки тож завалить как два пальца в масле испачкать)...
а ваще пример хороший. шесть человек с нестарыми мужиками загоняют кого то в угол и конечно же страдает от этого женьшина... как у нас прям в Украине :-D
но ситуация прям судебноразбирательная- докажи потом что чувак лопатой орудовать начал не от того что испугался вооружённой толпы.
-
в твоей голосовалке отсутствует ещё один пункт по этому в пункт первый набилось немного народу не от туда ;-)
:-) именно
Предлагаю аннулировать результат голосования и добавить пункты которых не хватает в новом голосовании.
-
Предлагаю аннулировать результат голосования и добавить пункты которых не хватает в новом голосовании.
это уже охота на лис. да и смысла никакого нет. отличные результаты.
можно было бы ваще оставить два пункта:
за
против.
-
ЗАЧЕМ там, на даче нужен был резинострел?
что впадлу обзавестись помповиком?
Живо представил бабок, пропалывающих клубнику на грядках, с помповыми ружьями за спиной... :-D :-D :-D
-
ну Олежка, дульные насадки разные бывают ;-)
-
Ну и честно говоря умиляют фразы типа "... нам закон об оружии не нужен ... или ... я против оружия... , но себе бы купил!"
Володя, ты в корне неправильно интерпритировал мою фразу. Фраза звучала, как ответ на вопрос в голосовалке. Т.е., если бы по факту закон был бы принят и на улицы повылазило бы сотни отморозков со стволами, то тогда да - однозначно купил бы, потому как "против лома нет приема, кроме лома".
-
А хто потер моє повідомлення, нічого особистого (Володя ти ? *gi*),
за Карпати я попередив а попередженний значить озброєний. *avtomat*
-
если бы по факту закон был бы принят и на улицы повылазило бы сотни отморозков со стволами, то тогда да - однозначно купил бы, потому как "против лома нет приема, кроме лома".
вот это уже и есть гонка вооружения. отморозки начнут увеличивать убойную дальность, приобретать оптику и садится на чердаки постреливая в одиноко перебегающих от дерева к дереву бабушек с помповиком на перевес.
к стати Олег, а бабушка на грядке с клубникой и оперативной кобурой таки смотрелась бы повеселей :-D
-
вот статейка в тему, честно говоря во многом помогла разобраться и определить для себя каким должен быть ствол.
Гладкоствольное оружие самообороны
Долгие годы в нашей стране гладкоствольное оружие использовалось исключительно для нужд охоты и спортивной стрельбы.
Статус оружия самообороны за дробовиком был признан всего несколько лет назад.
И хотя статистика использования в этом амплуа относительно не велика, не вызывает сомнения, что гладкоствольное ружьё – грозное оружие самообороны.
Выбор калибра
Теоретически считается, что для нанесения человеку смертельных повреждений ранящий снаряд должен обладать энергией не ниже 80 Дж. Пуля даже самого слабого из охотничьих калибров – 410-го – имеет энергию около 1 000 Дж.
Для 20-го эта величина составит около 2 000 Дж. А для самого распространённого 12-го дульная энергия может превышать 3 000, а для магнумовского варианта - даже 4 000 Дж, превышая необходимый уровень в 50 раз!
Решающим фактором всегда остаются ваши навыки владения оружием. И всё же... Некоторые тонкости в вопросе выбора калибра есть.
410-й
Причиной неожиданной популярности этого, в принципе не популярного в мире, калибра без сомнения стал выпущенный несколько лет назад в продажу самозарядный карабин «Сайга-410». Наличие этого относительно дешёвого и надёжного оружия - главный довод в пользу 410-го. Бывшую в употреблении Сайгу-410 можно приобрести за 1 000 рублей, а то и дешевле.
Второй существенный аргумент в пользу 410-го - слабая отдача, что весьма важно, если имеется в виду возможность использования оружия женщиной. Все остальные особенности этого калибра могут характеризовать исключительно не в его пользу. Это высокая стоимость патронов, низкие поражающие возможности картечи и практически полное отсутствие качественного фабричного пулевого выстрела.20-йОтдача 20-го лишь немногим уступает отдаче 12-го, и потому для большинства женщин я счел бы её некомфортной. Для мужчины же, на мой взгляд, выбор 20-го труднообъясним, поскольку в вопросе контролируемости быстрой стрельбы 20-й практически не отличается от 12-го, заметно уступая последнему в поражающих возможностях.
12-й
Бесспорно лучший выбор. Патроны на любой вкус. От дешёвого 5-рублёвого «Азота» до «Динамит-нобель». Патрон предполагает снаряжение картечью любых размеров, что особенно важно для самообороны. Наличие в продаже пулевых выстрелов высочайшего качества от зарубежных производителей - очень серьёзный аргумент в пользу 12-го калибра.
При покупке ружья следует учесть длину патронника – 70 мм или 76 мм. В последнем случае ружьё рассчитано на применение патронов «Магнум».
Выбор оружия
Однозарядное оружие любых систем и конструкций для нужд самообороны решительно не годится. Согласно российскому Закону об оружии первый выстрел обороняющейся стороны должен быть произведён в воздух. Конечно, «на безрыбье и рак – рыба», и если у вас уже есть однозарядное ружьё, в крайнем случае сгодится и оно. Двустволка в сравнении с предыдущим вариантом даст вам всего на один шанс больше.
Не стоит останавливать свой выбор и на магазинных ружьях с продольно-скользящим болтовым затвором. Как бы виртуозно ни владели вы этим видом оружия, по практической скорострельности любой болтовик заметно уступает помпе, а тем более полуавтомату.
Помповое ружьё – вполне традиционный и во многом оправданный выбор. Положительные свойства - большая (до 8-ми патронов) вместимость магазина, относительная компактность, нетребовательность к качеству и мощности патронов, возможность тактической подзарядки.
Помпа - бесспорный лидер в скорости первого выстрела из положения «оружие полностью разряжено». Недостатки - всё же меньшая по сравнению с полуавтоматом скорострельность и более длительный период вырабатывания устойчивого навыка обращения с механизмом помповой перезарядки.
Полуавтоматическое оружие - несомненно, самое скорострельное оружие на рынке гражданского оружия. Недостатки - чувствительность к качеству патронов, их мощности, а также извечные проблемы с процедурой смены магазинов (если речь идёт о карабинах типа «Сайга»). Импортные автоматы «Бенелли», «Франчи», конечно, хороши, но из-за высокой стоимости позволить себе такое оружие могут далеко не все.
Отечественные полуавтоматы (МЦ-21-12) из-за их изрядных, чисто охотничьих, габаритов и 70-мм патронника для нужд самообороны неудобны. По соотношению цена-качество полуавтоматы «Сайга» практически не имеют конкурентов ни среди отечественного, ни среди зарубежного оружия.
Тактические возможности гладкоствольного оружия
При ведении огня на короткой дистанции самозарядный гладкоствольный карабин представляет собой поистине грозное оружие. Может быть, кому-то такой тезис покажется крамольным, но по боевой эффективности дробовик если не превосходит, то и не уступает пистолету-пулемёту.
В данном случае применение слова «боевой» совершенно оправдано, и недаром гладкоствольные ружья обязательно входят в комплект вооружения всякого рода штурмовых групп и спецподразделений.
Исследования механизма поражающего действия пуль свидетельствуют, что пуля калибра 6-11 мм физически не способна передать тканям организма энергию более 700-750 Дж. Пули любого армейского длинноствольного оружия обладают энергией значительно большей, чем упомянутые выше 700 Дж.
На короткой дистанции было бы весьма разумно распределить энергию в 3500 Дж на 9–15 самостоятельных убойных элементов. Именно это мы и имеем в картечном выстреле 12-го калибра.
В зависимости от ситуации может быть более целесообразным иметь в одном выстреле и большее количество поражающих элементов – крупная дробь. Выстрел дробью (картечью) допускает заметно большую погрешность прицеливания, чем выстрел пулей. Отсюда выигрыш в скорости. Это преимущество ещё более заметно при стрельбе по движущимся целям.
Теперь от общих рассуждений обратимся к практической стороне – чем должны быть снаряжены патроны вашего «оборонительного» магазина.
Мелкая дробь (№5-10)
Ею имеет смысл снарядить самый первый патрон, назначением которого будет «озвучить» тот самый, предписанный законом предупредительный выстрел. Собственно, целью предупредительного выстрела является предотвращение дальнейшего развития конфликта, поэтому весьма разумно принять меры к минимизации последствий рикошетов в случае стрельбы в замкнутых пространствах.
На предельно коротких (0-3 м) расстояниях выстрел мелкой дробью по летальности ничем не отличается от любого другого выстрела. С возрастанием дистанции до 15 и более метров эффективность его полностью утрачивается.
Дробь №5-1
Применять её в оборонительных патронах лишено большого смысла. Масса дробины №2, к примеру, составляет лишь 0,3 г и на дистанции 25-30 м её энергия не превысит 15 Дж. Любое препятствие окажется для неё непреодолимой преградой. Надежду на психологический деморализующий эффект лучше возложить на предупредительный выстрел.
Крупная дробь (0-0000)
Одно из наиболее грозных средств, имеющихся в «распоряжении» дробовика. Дробина 0000 массой 0,75 г при начальных 380 м/с на дистанции 25-30 м сохранит 330 м/с, то есть будет обладать энергией свыше 40 Дж. На указанной дистанции дробовой сноп будет иметь поперечник около метра. Количество дробин в патроне 12-го калибра – около 50-ти.
Человек, попавший в облако дроби, имеет шанс получить 15-20 попаданий. Это - серьёзно. Недостаток дроби этих номеров лишь один - неспособность поражать цели, за препятствиями. Так, забор из дюймовой доски, деревянная дверь или дверь автомобиля сведут её эффективность к нулю. Несмотря на это, я рекомендовал бы использовать в оборонительном магазине патроны с крупной дробью 00-0000, чередуя их с картечными.
Картечь
Строго говоря, картечью именуются сферические снаряды диаметром от 6 до 10 мм. Однако практическое применение в фабричных патронах находят три размера картечи: 6 мм, 7,5 мм и 8,5 мм. Это связано с тем, сколько картечин укладывается в ряд в гильзе того или иного калибра. В 12-м в один ряд можно разместить 3 картечины по 8,5 мм или 4 по 7,5 мм, или 7 - по 6 мм.
Принципиальная разница между картечью и дробью состоит в том, что каждая картечина является полноценным убойным элементом. Так, начальная энергия 8,5-мм картечи массой 3,6 грамма и о 380 м/сек составляет 260 Дж, что втрое больше энергии, необходимой для нанесения смертельного повреждения. Препятствие типа двери или забора толщиной 30-40 мм не способно защитить человека от крупной картечи.
Следует отметить, что разница в эффективности различных калибров становится особенно заметной в картечном выстреле. Так, в картечных патронах 20-го калибра может быть использована только 6-миллиметровая картечь по 4 картечины в ряд. Более крупную картечь будет невозможно рационально разместить в гильзе.
Фабричная картечь 410-го калибра, представляющая собой снаряд из трёх картечин, отличается низкой начальной скоростью и посредственной кучностью. Любопытно отметить, что именно в 410-м калибре самая крупная картечь от 8,8 до 10 мм может работать эффективнее всего, но при самостоятельном снаряжении.
Пороховой заряд в 1,1 г «Сокола» сообщает снаряду из трёх картечин калибра 8,8 мм начальную скорость порядка 480-500 м/сек. Таким образом, энергия каждой картечины превышает 450 Дж, что сравнимо с энергией пули 9 мм «Парабеллум». С 10 метров такой снаряд легко пробивает 2-мм сталь или слой дерева толщиной до 10 см.
Использование снаряда из трёх 10-мм картечин в специальных контейнерах в 12-м калибре лишено смысла. Поразить таким снарядом цель значительно сложнее, чем пулей.
Пуля
Своего рода ultima ratio (последний довод). В оборонительном сценарии необходимость применения пули маловероятна. И всё же... Пару-тройку пулевых патронов полезно иметь в миниатюрном патронташе, надеваемом на приклад. При необходимости (если, паче чаяния, агрессор окажется защищённым бронежилетом) пулевой патрон можно быстро дослать в подствольный магазин помповика или в запасной магазин «Сайги».
Теоретически, пулевой патрон гладкоствольного ружья не должен пробивать средства индивидуальной бронезащиты выше первого класса. И всё-таки рекомендую иметь в запасе упаковочку пулевых патронов «Совестр» или на худой конец «Тандем».
Вместо заключения
В рамках статьи я умышленно не касался правового аспекта применения огнестрельного оружия самообороны. Положа руку на сердце, скажу: если есть хоть малейшая возможность избежать применения оружия, следует воспользоваться этой возможностью. Если же нет – советую вспомнить американскую поговорку: «Пусть лучше меня судят двенадцать человек, чем несут шестеро».
Хочу особо подчеркнуть, что главным фактором эффективности любого оружия всегда остаётся мастерство его хозяина, поэтому тренируйтесь, господа, тренируйтесь!
Михаил Трушечкин
источник (http://zbroya.info/ru/blog/44_gladkostvolnoe-oruzhie-samooborony/)
-
Решающим фактором всегда остаются ваши навыки владения оружием. И всё же...
Без всяких "и все же".
-
Имхо, решающий фактор - психологическая готовность применить оружие.
Носить и применить даже в целях обороны - это совершенно разные вещи...
-
парни да, психология имеет место быть.
и всё же:
знание и умение применить на практике свой арсенал это вторая часть успеха.
ты готов применить- ты рэмбо... кровь и смерть второе твоё я!
но ты трошки туповат, потому как влупивши сразу в пятерых нападавших на вскидку и перекувыркнувшись через голову укрылся за углом дома- улыбаешся выглядывая посмотреть на конвульсии противников...
а они не улыбаясь вооружились штакетником уже идут ломать тебе ноги и руки потому что ты с 410 калибру мелкой дробью очень сильно попортил их дорогие кожаные курточки.
-
Скажем честно: никто не покупает всякую дрянь. Если покупать - то нормальный аппарат.
-
10 января 1862 года скончался изобретатель и промышленник Сэмюэл Кольт. Именно он создал принципиально новый для своего времени тип стрелкового вооружения — револьвер.
http://zbroya.info/ru/blog/2383_8-znamenitykh-revolverov-izobretennykh-semiuelom-koltom-i-ego-posledovateliami/ (http://zbroya.info/ru/blog/2383_8-znamenitykh-revolverov-izobretennykh-semiuelom-koltom-i-ego-posledovateliami/)
-
Свободные люди имеют право защищать себя и своих детей
Саре МакКинли 18 лет. Она живет в округе Грэди, штат Оклахома.Её сыну - 3 месяца.
Несколько дней назад, на Рождество, у нее умер от рака муж.
Наступает Новый Год и тут в её дверь начинают ломится два гопника с района. Один из них с ножом. Она взяла двухстволку 12-го калибра, пошла в спальню, взяла там пистолет, дала сыну соску с молоком. Забариккадировала дверь диваном и позвонила в 911.
"У меня в каждой руке по стволу, могу я пристрелить его, когда он ворвется в дом? Я одна и у меня маленький ребенок."
Диспетчер ответил: "Я не могу ответить вам, что именно вы можете делать, но вы имеете право делать всё возможное, чтобы защитить своего ребенка".
И она сделала - как только гопник смог выбить дверь, он сразу получил пулю в живот. От чего умер на месте.
Его друган, как только услышал выстрел, убежал домой. Это ему, правда не помогло - в полицию его сдали собственные родители. Теперь он сидит в тюрьме по обвинению в попытке убийства.
А что же с храброй мамой? Превышение пределов самообороны, дознание, следствие? Да ничего подобного!
В штате Оклахома есть закон - Castle Doctrine, также с любовью называемый гражданами MAKE MY DAY LAW.
Согласно этому закону, гражданин имеет право применить оружие против любого незваного гостя, если он находится в доме гражданина. Вне зависимости от обстоятельств. И не беспокоясь о возможности летального исхода.
Свободные люди имеют право защищать себя и своих детей. И пользуются им при необходимости.
источник (http://zbroya.info/ru/news/38059_svobodnye-liudi-imeiut-pravo-zashchishchat-sebia-i-svoikh-detei/)
-
Если в описанной ситуации девченке ничего не будет - это понятно. Так и должно быть. Но "" гражданин имеет право применить оружие против любого незваного гостя, если он находится в доме гражданина. Вне зависимости от обстоятельств. И не беспокоясь о возможности летального исхода"" - очень напрягает. Как-то не по людски что-ли.
-
Костя.... Не нагнетай. И так все магазины с сброей закрыли. А табельный не дают. И тему эту не ты создал.
Давай о мирском.... Я созрел к шкафу...
-
Андрей я те в флудилке ответил. а тут по теме. то что я сейчас перепостю с сайта zbroya.info близко по духу к этой теме но это не мы такие -жизнь такая. и пусть то что вы сейчас прочитаете останется в памяти как развивающее чтиво не более и никогда не пригодится на практике проверять дееспособность этих советов. там не всё догма но умные мысли в целом есть. Итак:
Руководство по выживанию и обороне города при массовых беспорядках.
Это должен знать каждый.
Введение
Данные советы предназначены для простых граждан, которые волей случая оказались в ситуации уличных беспорядков, мародёрства и грабежей. В них изложен личный опыт двух подобных ситуаций, случившихся в 2005 и 2010 годах в городе Бишкек (столица Кыргызстана). Несмотря на промежуток в 5 лет, в обоих случаях действия развивались практически по одному сценарию за исключением небольших деталей. Однако в 2010 году, благодаря наличию у населения опыта противодействия, ущерб был значительно меньше.
Цель данных советов — обеспечение личной и коллективной безопасности законопослушных граждан. В ситуации, когда органы правопорядка не могут или не хотят устанавливать порядок, только мы сами можем себя защитить.
В данном тексте используется термин «мародёр» в значении — грабитель, погромщик. Такая трактовка объясняется уже устоявшимся применением данного термина в Кыргызстане.
Основные принципы
Первое. Банально, но правда: сохраняйте спокойствие. Не нужно сразу грузить семью в машину и стартовать как можно дальше. Можете не уехать из‐за толп на улицах, плюс, как показывает практика, границы соседи перекрывают оперативно. Да и оставленный бизнес/дом, откуда убежали хозяева, с гораздо большей вероятностью будет разграблен (может быть, даже вашими соседями). Не убегайте, а защищайтесь! Опыт бишкекчан показывает, что побеждать вполне возможно.
Второе. Один в поле не воин. Многие решают остаться дома/в квартире «защищать свою семью и имущество». Более глупого и вредного поведения трудно представить. К вам придут не два‐три случайных человека, от которых можно было бы отбиться. Мародёры действуют группами от десяти и более человек, с таким количеством вы не справитесь. Одиночка не играет никакой роли. Другое дело — организованная дружина. Даже пара десятков крепких мужиков при хорошем руководстве могут отгонять значительно превосходящие толпы. Сидя дома, вы ничем не помогаете своей семье. Напротив, дружина способна быстро реагировать на вызовы в пределах своего района.
Третье. Не ждите, пока кто‐то начнёт вас организовывать или собирать. Не смотрите на соседей (если они пойдут, то я и пойду) — они так же думают про вас. Кто‐то должен начинать, подавать пример. Если таковых нет — сделайте это сами. Лучше плохая организация, чем отсутствие таковой. Не беспокойтесь насчёт «а послушают ли меня?» — в таких ситуациях люди готовы слушать практически любого, кто будет предлагать какие‐то действия. Не думайте, что записавшись в дружину вы, тем самым, автоматически отправляетесь в самое пекло. Большая часть дружинников в активных боевых действиях вообще не участвует. Само присутствие дружинников останавливает очень многих мародёров.
Предварительный этап
Итак, вы — обычный гражданин обычного более‐менее крупного города. Ходите на учёбу/работу, имеете дом/квартиру, привычный распорядок жизни. И вполне возможно, что так оно и будет всю жизнь. Но для себя надо составить план действий в ситуации уличных беспорядков и мародёрства. Это вроде средств самообороны — мы надеемся, что это нам никогда не пригодится, но если вдруг что‐то случается — очень жалко, если не окажется под рукой. Одна ваша готовность к подобному сценарию надёжно защитит вас и ваших близких от паники.
Ответьте на вопрос: что вы будете защищать в первую очередь? Свою работу (торговые центры и офисы при прочих равных громят в первую очередь), свой дом (особенно актуально при угрозе национализма), свою, пардон, задницу? В дальнейшем я предполагаю, что вы будете следовать изложенным здесь основным принципам, то есть выбираете метод активной коллективной самообороны.
-
Как распознать угрозу
Уличные беспорядки и мародёрство — это как наступление зимы в декабре. Для соответствующих служб подобные события часто возникают ВНЕЗАПНО, но обычный человек вполне способен предугадать развитие событий.
Основной набор предпосылок для массовых беспорядков:
1. Наличие большой агрессивной толпы. Даже если это был изначально «мирный митинг», достаточно небольшой искры, чтобы всё запылало.
2. Отсутствие жёсткой организации/множественность лидеров/крайне агрессивные лидеры.
3. Деморализация органов охраны правопорядка.
Факторы, увеличивающие вероятность массовых беспорядков:
1. Победа толпы — захват зданий, успешный переворот, отбитие попыток разгона.
2. Наличие большого количества иногородних, люмпен‐пролетариата среди основной толпы.
3. Существование национальных районов в городе.
Если указанные факторы присутствуют, то не надейтесь, что «пронесёт». Неважно, будет ли толпа направляться конкретными людьми на объекты или нет. Неважно, сколько их — тысяча или двадцать тысяч.
Как Москва в 1812 году: город, занятый агрессивной, опьянённой победой толпой иногородних и малограмотных людей, когда милиция боится что‐то делать — ОБЯЗАТЕЛЬНО будет разграблен.
Советы:
1. Интересуйтесь политикой хотя бы на местном уровне. Сигналов обычно хватает, чтобы сделать верные выводы. Помните о законах Мёрфи — если что‐то плохое может случиться, то оно случится обязательно.
2. Толпа не появляется просто так. Чтобы собрать даже тысячу человек, необходимо многих заранее оповещать. Используются СМИ, городские форумы, блоги. Если не быть слепым и глухим — информацию вы получите вовремя. В современных условиях полной информационной блокады не бывает.
3. Не бойтесь преувеличить опасность. Куда опасней её недооценка. В панику тоже впадать не надо, поэтому все слухи необходимо подвергать критической проверке. Если в окно вы видите, что на вашей улице никого нет, а на форуме пишут, что туда уже танки подвели, то не стоит сразу же прятаться в подвале. Вероятнее всего, у чьего‐то страха глаза велики. Но нужно понимать, что на совсем уж пустом месте подобные слухи обычно не возникают.
Личный опыт. Март 2005 года.
Кыргызстан Акции протеста, организованные оппозицией после публикации результатов парламентских выборов, набирают силу. Кое‐где в регионах захватываются здания администраций, мэрии. Блокируется аэропорт в южной столице.
Мало сигналов?
23 марта. Бишкек. Небольшой митинг на площади разогнан. Оппозиция обещает на следующий день привести десятки тысяч людей.
24 марта, утро. Колонны двигаются с окраин в центр, к Белому дому. На площади собирается около десяти тысяч человек. Через какое‐то время попытка разгона отбита, милиция убегает. Захватывается Белый дом. Вот тут уже ясно, что грабежей и мародёрства не избежать.
6 апреля 2010 года. КыргызстанАкция протеста (вызванная задержанием активиста оппозиционной партии) в одном из регионов страны набирает силу. Захвачено здание администрации. На 7 апреля назначены массовые митинги во всех регионах (в том числе и в Бишкеке). На основании этой информации (а также понимания контекста — что недовольных крайне много) мы понимаем, что вероятность массовых беспорядков весьма велика.
7 апреля. Где‐то 11 часов утра. Попытка разгона митингующих отбита, милиция убегает, оставляя табельное оружие. Вооружённая толпа направляется к Белому дому. У кого‐то остаются надежды на мирный исход? Оба раза описываемые события происходили как минимум за 2‐3 часа до начала массовых уличных беспорядков. А вместе с тем, многие действительно не верили до последнего в то, что произойдёт. Снег в декабре так неожидан.
-
Что делать, когда вы понимаете, что есть вероятность массовых беспорядков?
1. Пока работают магазины — сделайте запасы продуктов. Не надо сметать всё с полок, запасая соль и спички — достаточно запасов на 2‐3 дня, неделю максимум. Далее или всё успокоится, или придётся всё‐таки подаваться в беженцы. В любом случае, много еды вам ни к чему.
2. Связь. Как показала практика, сотовая связь и интернет сперва практически перестают работать из‐за нагрузок, но в дальнейшем восстанавливаются и остаются в действии. Отсутствие информации и распускаемые слухи (в 99% — сильно преувеличенные) — крайне питательная среда для паники. Поэтому обязательно пополните баланс сотового телефона — потом это сделать будет очень трудно. Зарядите мобильник до упора. Если планируете находиться в защищаемом здании — берите с собой зарядное устройство.
3. Постарайтесь дозвониться друзьям и близким (совет: пользуйтесь не сотовой связью, которая, скорее всего, будет плохо работать из‐за перегрузки, а обычными городскими телефонами), убедитесь, что они находятся далеко от эпицентра событий. Никаких «пойду посмотреть» — это опасно (смертельно. Во время апрельских событий был застрелен как минимум один такой зевака, снимающий на телефон штурм здания). Женщин и детей — обязательно домой.
Что делать, когда становится ясно, что беспорядки неизбежны?
Предположительно у вас ещё есть пара часов до темноты и крайне вероятных погромов.
1. Выбор места. Где и что вы будете защищать? Если место далеко от вашего текущего местонахождения, то как туда добраться? Готовьтесь к тому, что городской транспорт перестанет функционировать очень быстро, а таксисты частники взвинтят цены в несколько раз. Если вы на личном авто — сделайте крюк, но как можно дальше объезжайте эпицентр событий. Толпа способна перемещаться довольно шустро, так что просто «соседняя улица» через 5 минут может перестать быть проезжей. Если вы на машине попали в момент концентрации толпы — пытайтесь прорваться. Орите, материтесь, сигнальте, но не останавливайтесь ни в коем случае. Пусть медленно, но продвигайтесь сквозь толпу до свободного участка.
2. Если у вас есть авто — перегоните в безопасное место. Обычные стоянки не слишком безопасны, оставлять на улице — тоже. Прятать автомобиль следует во дворах или в закрытых гаражах. Подробнее про автомашины рассказано в приложении 1.
3. Проведите инструктаж своей семьи. Расскажите, что вы хотите делать. Успокойте их. Мужчины выходят на защиту, женщины — снабжают их информацией и горячей едой. Подробнее про общение с женщинами рассказано в приложении 2.
4. Правильно оденьтесь. Лучше одеться теплее, чем требует погода, особенно в случае уличного патрулирования. Ночи даже летом бывают прохладными. Удобная обувь, одежда. Обязательно возьмите повязки для того, чтобы обозначить своё отличие от мародёров. Берите с запасом, чтобы кому‐то раздать. Обычно используются неширокие повязки на правую руку красного или белого (ночью хорошо заметно) цветов. Зарядите мобильник, если ещё не успели. Рекомендую взять с собой тёплую шапку. Она не только отлично сохраняет тепло тела, но и обеспечивает небольшую защиту головы от палок/булыжников.
5. Снаряжение. Обязательны: мобильник, немного еды (достаточно шоколадного батончика типа «сникерс»), повязка, документы. Желательны: фонарик, бинт, жгут, немного денег. Никаких сумок — только то, что помещается в карманы.
6. Оружие — вот тут ничего советовать не буду. Базовые принципы неизменны — если достали оружие — применяйте его. Будь то охотничье ружьё (стреляйте в воздух) или травматические пистолеты (как минимум первый выстрел — аналогично, в воздух). Только учтите, если вы применили оружие (даже биту или арматуру) — просто так отступить вам уже не дадут. Если не сможете победить и отогнать — скорее всего, вас жестоко изобьют. Если оружие не применялось, такая вероятность незначительна, поскольку мародёру лично вы неинтересны.
7. Запишите на мобильник все потенциально нужные телефоны (районных отделений милиции, скорой помощи, штабов дружин и прочего).
8. Если вы вливаетесь в уже сформированную дружину или идёте на защиту здания — то целуйте любимых и вперёд. Если же никто подобной дружины в пределах видимости не организовал, то вам придётся этим заняться самостоятельно. Советы по правильной организации дружин читайте ниже.
Ваши враги
Состав врагов сильно зависит от особенностей ситуации. Чаще всего, есть некоторое ядро (та самая первоначальная толпа, возможно — разбившаяся на подгруппы) и ситуативные группы (как правило — местные жители, привлечённые возможной халявой). Если вероятность успешно пограбить довольно высока (зависит, прежде всего, от состояния правоохранительных органов), то ситуативные группы могут быть крайне многочисленны.
Ваш противник, скорее всего, молодой парень от 13 до 20 лет, зачастую — приезжий. В одиночку не ходит, передвигается группами по 5‐10 человек. В случае нахождения цели — такие группы способны очень быстро подтягиваться к месту, в кратчайшие сроки создавая серьёзные толпы. В целом неорганизованны, довольно трусливы, но в большой толпе теряют чувство страха. Под действием адреналина могут не чувствовать боли. Оружие — камни, палки.
Выбор целей сильно зависит от причины беспорядков. Если это националистические выступления — будут грабиться торговые центры, рынки, офисы, дома и квартиры, которые по слухам, принадлежат людям другой национальности. Естественно, точность никакая, и достанется многим другим. В противном случае, первыми целями станут торговые центры — много товаров за стеклянными витринами, охрана не станет защищать их насмерть, как жители свои дома.
Точек погромов обычно много. Как только становится темно, группы мародёров возникают у практически каждого «вкусного» здания. Проводится базовая разведка — насколько крепки двери, есть ли решётка, присутствует ли охрана. Если цель — крепкий орешек, то могут оставить в покое (если рядом есть что‐то легче). Это не относится к крупным торговым центрам — их ценность для мародёров слишком велика.
Если атака успешна (разбиты витрины, грабители проникли внутрь), то толпа крайне быстро увеличивается в несколько раз — прибывают женщины, дети, даже старики (вы удивитесь, сколько вокруг вас потенциальных мародёров). За час, от силы два, выносят все ценные вещи. Внутри крушат всё подряд, часто бывают поджоги. Практика показывает, что если проникли внутрь, то практически невозможно удержать здание — слишком неравные силы. Цель защитников — не допустить проникновения.
После первого же успеха мародёры стремятся утащить свою добычу — домой или в ближайшую им доступную «нычку». Собственно, тут проявляется различие между местными и приезжими. Первые предпочитают ценные крупные вещи (в первую очередь — бытовую технику). Вторые — одежду, обувь, мелкие ценности (сотовые телефоны, ювелирные украшения). Часто случаются драки за обладание особо ценной вещью. Соответственно, даже если грабят торговые центры, а ваша дружина защищает спальный район — потащат мимо вас. Можно (и нужно!) отбирать и выписывать лечебных люлей подобным типам.
Только будьте осторожны — могут вернуться с подмогой (хотя при ваших достаточных силах — не вернутся).
Важный момент: кроме мародёров, в это же время «просыпаются» коммерсанты — владельцы торговых точек, бутиков. Они спешат вывезти хоть что‐то (зачастую — из уже разбитых центров), конкурируя с мародёрами. Поэтому прежде чем бить — спросите.
Будьте готовы к тому, что при первых успехах общее количество мародёров возрастёт на значительный процент жителей города. И тогда начинают громить всё подряд — офисы, мелкие магазины. Центр города, как правило, страдает гораздо сильнее окраин. Пик грабежей приходится где‐то на 00:00—02:00. Далее — снижается, с рассветом у разгромленных центров остаются последние стервятники, которые пытаются найти хоть что‐то ценное. Иногда тупо тащат домой витрины, рекламные щиты. Если мародёры не получили достойного отпора — в следующую ночь всё повторится.
Оборона торговых центров и офисных зданий
При прочих равных, именно они станут первыми целями. Причём есть даже свой порядок внутри данной категории: в первую очередь громят вещевые магазины, компьютерные салоны (и клубы), а также магазины бытовой техники. Это не означает, что если вы торгуете стройматериалами, то вам нечего волноваться — ничего подобного, грабят и несут всё — вплоть до вырывания розеток из стен.
Итак, ситуация. Есть большая агрессивная толпа, вооружённая дубинками и камнями, милиции нет, массовые беспорядки неминуемы, до темноты (и начала грабежей) есть ещё пара‐тройка часов относительного спокойствия.
Как можно защитить свой торговый центр или офис?
1. Если есть возможность — обязательно вывезите товар/оргтехнику. Если вывезти по каким‐то причинам невозможно, то хотя бы уберите всё от витрин/окон. С улицы не должно быть видно ничего ценного! Это не только уменьшит ваши потери в случае поражения, но и снизит саму вероятность нападения.
2. В первую очередь — определите главного. Обычно это руководитель службы безопасности — человек с некоторым опытом, умеющий отдавать приказы. Если таковой имеется, то ваша задача — выполнять его распоряжения (кроме безусловно идиотских, разумеется). Давайте советы, подсказывайте, снабжайте информацией, но не переусердствуйте. Если вам кажется, что можно сделать лучше — сообщите о своём предложении. Если оно не принято — не спорьте, чёткость работы команды сейчас куда важнее, чем любая из нижеописанных мер.
3. Проанализируйте ситуацию. Как много обычных стеклянных окон без решёток на первом этаже? Какие у вас двери? Принцип простой: всё, что может быть разбито — будет разбито. Всё, что может быть отогнуто — будет отогнуто. Вам противостоят не тупые зомби, а довольно хитрые противники. Например, если есть запасные входы, то ими обязательно воспользуются.
4. Если обычные камни вам не страшны (много решёток или вообще нет стёкол на первом этаже), то лучше держать оборону внутри. Если же слабых точек много, то единственным шансом удержать будет организация живой цепи вокруг них. В 2005 году так был защищён (в тот раз — единственный из торговых центров) крупнейший магазин Бишкека — ЦУМ. Охрана и арендаторы всю ночь стояли в живой цепи.
5. В любом случае — защитите стёкла. Даже если серьёзных попыток штурма не будет, камни‐то кидать будут точно. Листы фанеры, кровельное железо, даже плотная ткань — всё будет кстати.
6. Обязательно должен быть проведён инструктаж для всех присутствующих защитников. Каждый должен понимать, где он должен стоять, что должен делать, какие приказы могут быть отданы, как отступать в случае поражения. Если подобный инструктаж проводите вы: не лгите людям. Говорите жёсткую, но правду (но не забывайте и подбодрить). Покажите, что вы — готовы к любому повороту событий. Наличие человека, принимающего решения и говорящего остальным, что им делать — ключевой фактор боевого духа в подобной ситуации.
7. Помимо непосредственного врага — мародёров — вам ещё угрожают тревога и страх неизвестности. В вашей команде должен быть как минимум один человек — источник информации. Попросите друзей/родственников смотреть телевизор слушать радио/сидеть в интернете (последнее даёт наиболее оперативные сведения, но и наименее надёжные) и звонить вам/скидывать SMS о важных событиях.
Если вам придётся защищать здание на улице
1. Хорошенько поешьте, напейтесь воды (но не слишком много). Обязательно сходите в туалет. Тепло оденьтесь. Исходите из худшего сценария — что придётся простоять всю ночь.
2. Не используйте оружие, если только не уверены на 100% в своей силе. Даже если вас сто человек, против толпы в пару тысяч вы не устоите. Лучшее оружие — дипломатия и настойчивость.
3. Определите оратора. Если беспорядки организовывают люди иной национальности — ваш «спикер» обязательно должен прекрасно говорить на их языке. Чётко понимайте обоснование погромов (варианты: «это всё принадлежит уроду‐правителю, поэтому надо разграбить», «это всё принадлежит <название национальности, против которой и организованы беспорядки>, поэтому надо разграбить») — и убеждайте толпу в обратном.
4. В вас могут кидать камни, вас будут толкать и пытаться проскользнуть мимо вас — не бойтесь, держитесь, не пускайте. Откровенно говоря, шансов у вас не очень много. Но опыт бишкекчан, в самую первую ночь отстоявших ЦУМ таким образом (около 100 человек против толпы тысяч в пять — всю ночь), показывает, что это возможно.
Если вам придётся защищать здание изнутри
1. Анализируйте все потенциальные точки проникновения. Если дверь можно выломать, то подоприте её мебелью. Если на витрины опускаются защитные жалюзи, то от ударов они несколько приподнимаются, после чего становится возможным пролезть под ними. Будьте готовы.
2. Стройте баррикады! У каждого возможного «входа». Столы, скамейки, стулья, вешалки — всё может идти в дело.
3. Определите, что может являться вашим оружием. Крайне желательно — использовать нелетальные варианты (даже если вам разрешили стрелять на поражение из огнестрельного). Шокеры, дубинки, резиновые/пластиковые пули. Крайне эффективным может стать использование пожарных гидрантов (желательно сперва убедиться — в нормальном состоянии ли шланг, достаточен ли напор?). Струя холодной воды отрезвляет и ни разу не добавляет желания штурмовать.
Можно ещё рассмотреть вариант использования огнетушителя, но я не слышал об успешном его применении в подобной ситуации. Рекомендация как психолога: дайте каждому хоть какое‐то, но оружие (хоть ножку от стула или кусок арматуры)! Это великолепное средство прекратить панику и снять тревогу.
4. Если ночь проходит более‐менее спокойно, то защитники начинают расслабляться. В таком случае уместно провести учения (собственно, их уместно провести в любом случае, если есть возможность) — быстрое занятие своих позиций, подготовка оружия (например, пожарных гидрантов), действия при резком изменении ситуации (допустим, прорыв с пожарного выхода). Учения позволяют отработать всё на практике (при любом сколь угодно хорошем инструктаже обязательно найдутся те, кто не услышал/не понял/ошибся). А также — неплохо взбодриться, и в целом отлично повышают боевой дух.
-
Этапы развития ситуации при штурме здания
1. Собирается ядро толпы. Это может быть даже маленькая группка в 5‐6 человек. Могут подъехать на машине. Они начинают созывать остальных — криками в первую очередь. Если никто не откликается и не подходит — уходят.
2. Толпа увеличивается до нескольких десятков человек. Толпа себя заводит дальнейшими криками. Летят первые камни. Тут возможна дипломатия.
3. Если камни разбили стёкла и можно проникнуть внутрь — толпа моментально начинает просачиваться. Обычно мародёр не пытается драться с охраной, его цель — быстро проникнуть и утащить самое ценное (соответственно, все хотят быть в первых рядах). Если проникновение удалось — количество мародёров увеличивается в разы буквально за минуты. Бишкекский опыт показывает, что если противник проник в здание — скорее всего, это поражение. Хотя в апреле 2010 года защитники торгового центра «Плаза» смогли реорганизоваться и прогнать всех попавших внутрь здания с помощью дубинок и шокеров.
4. Если стёкла разбить не получается/стоят решётки, то штурм переходит на новый этап. Применяются подручные средства — уличные скамейки, урны — в качестве таранов. Вышибают двери, решётки. Могут даже подогнать машину, привязать верёвку и дёрнуть с места. Обычные решётки вылетают «на ура». На этом этапе дипломатия никак не поможет. Только активная защита — поливайте водой, стреляйте, бейте тех, кто атакует. Не стоит стрелять в целом по толпе — вы их только разозлите.
5. Если вы успешно обороняетесь, не даёте ломать двери/решётки, то толпа несколько схлынет. Будет последующая попытка или нет, зависит от того: остались ли рядом более лёгкие цели и насколько «вкусно» именно ваше здание (в апреле 2010 года торговый центр «Beta Stores‐2» отбивал попытки штурма в течение 4‐5 часов).
6. Ближе к утру толпы становятся меньше, с рассветом грабежи обычно прекращаются.Уличные дружиныБлагополучно забытые в большинстве стран бывшего СССР, когда‐то они представляли собой довольно серьёзную силу. Здесь под уличной дружиной я буду понимать организованную (как правило, по месту жительства) группу граждан, целью которых является противодействие грабежам и бандитизму.
В Бишкеке создавались дружины следующих типов:
1. При милиции — с целью усиления милицейских патрулей. Наряду со вторым типом — одна из наиболее эффективных дружин. Появляется обычно на вторую ночь (поскольку одним из важных признаков начала масштабных уличных беспорядков и грабежей является деморализация милиции). При прочих равных рекомендую записываться именно в эти дружины.Преимущества: наличие представителя власти (страх перед ментом у бандитов инстинктивный), наличие оружия, довольно неплохой связи, хорошей (хотя это не гарантированно) организации. Несмотря на то, что дружины обычно организуют и ОВД, и опорные пункты — идти лучше в ОВД (туда вызывают всех боеспособных ментов, а в «опорках» остаётся пара женщин‐секретарей). Правила поведения здесь просты — инструктаж вам проведут, старшего назначат. Слушайтесь приказов и, скорее всего, всё будет хорошо. Из минусов — разве что повышенная вероятность участия в боевых действиях.
2. При некоторых (обычно полувоенизированных) организациях — Союз ветеранов Афгана, организации спортсменов. Создаются довольно оперативно (особенно если у жителей уже есть опыт выживания в подобных беспорядках). Обычно по‐военному организованы, мобильны. Зачастую являются одними из основных защитников порядка (особенно пока милиция шустро скидывает форму и прячется по домам). Если вам нужны гарантированные приключения — записывайтесь к ним вместе с машиной. Преимущества: те же, что и в первом пункте, за исключением отсутствия оружия. Минусы проистекают как раз из этого. Вероятность пострадать — сравнительно высока.
3. Дворовые дружины — обычно создаются активистом (‐ами) из числа жителей окрестных домов. Ничего особого не предполагают — это охрана собственно двора и прилегающих территорий. От конкретного организатора зависит, приблизятся ли ко второму типу дружин или к четвёртому. Обычно же представляют собой слабоорганизованную группу мужиков от 20 до 50 лет (большинство — 30‐40). Если район не относится к наиболее опасным, то пребывание в такой дружине — самое спокойное. Мародёры ищут лёгкие и богатые цели, идти по домам/квартирам начинают только при отсутствии более подходящих вариантов (исключая случаи национализма).
4. Неорганизованные дружинники — вышли на улицу после призыва к самообороне (обычно это происходит после первой ночи мародёрства и грабежей), могут организовываться различными городскими службами (вроде районных управ). Ключевое отличие — отсутствие грамотной организации и управления. Крайне не рекомендую пребывание в подобной дружине. Если есть возможность — возглавьте и организуйте хоть чуть‐чуть. Если по каким‐то причинам это сделать невозможно — ищите альтернативный вариант. Нахождение в дружине подобного типа не только не принесёт реальной пользы городу, но и подвергает вас серьёзному риску (бесполезному причём), вместо того вклада в защиту, который мог бы быть в ином случае.
Уличные дружины:
порядок действийУ вас в городе всерьёз намечаются массовые беспорядки. Есть угроза, что грабители будут действовать и в вашем районе (помните, что при победе толпы и отсутствии сотрудников правоохранительных органов безопасных районов не остаётся в принципе). Если вам нет необходимости идти защищать своё место работы, то самым разумным будет защищать своё место жительства.Подготовка:
1. Определите наиболее предпочтительную из имеющихся дружин. Читайте местные форумы, блоги — контактная информация дружинников появляется вполне оперативно. Дружины первого и второго типа предпочтительны для желающих активных действий. О наличии дворовой дружины вам обязательно сообщат — могут делать обход квартир, обзвон, или созывать всех со двора.
2. Уточните время и место сбора, наличие необходимого снаряжения (обычно — только нарукавная повязка определённого цвета, но могут сказать приходить и с подручным вооружением).
3. Стандартные вышеописанные действия — зарядить мобильник, хорошо поесть, тепло и удобно одеться, взять с собой необходимые вещи.
4. Если вам предстоит добираться до места сбора — постарайтесь сделать это засветло.
Как самому сформировать дружину?
Это имеет делать в случае, если:
1. На милицию нет никакой надежды.
2. Дружины второго типа довольно далеко.
3. Вы крайне беспокоитесь за своё жильё/людей в нём.
Порядок действий
1. Найдите домкома/квартального (если не знаете, где они живут — спросите у соседей постарше) — то есть самого что ни на есть местного представителя какой никакой, но власти. Сообщите о своих планах, попросите о поддержке ваших действий.
2. Решите основные моменты — когда собираете людей, что будете охранять (только свой двор? Район? Прилегающие магазины/офисы?)
3. Совместно с домкомом обойдите все квартиры. Если квартир много — ищите помощников, разделяйтесь. Для повышения эффективности можно делать объявления во дворе с использованием мегафона (громкоговорителя, «матюгальника»). Текст довольно простой и незамысловатый: «Мужчины домов № .. , .. — выходите во двор, записывайтесь в дружину! Защитим наш город от грабежей и разбоя, защитим тех, кого мы любим!». Но просто массовое объявление не очень эффективно — чисто психологически. Личное обращение (обход по квартирам) привлечёт гораздо больше людей, чем такое вот массовое. Феномен того же рода, что кричать «Кто‐нибудь, помогите!» менее эффективно, чем обращаться к конкретным прохожим: «Мужчина, помогите!».
4. Подготовьте помощника с листами бумаги — запись всех дружинников. ФИО, адрес, телефон. Это создаёт ощущение организованности, плюс позволит с лёгкостью выявлять «засланных казачков» (да, и такое бывает).
5. Созвонитесь с местным отделением милиции (если работает) и активными сильными дружинами. Сообщите об организации своей дружины, дайте свои координаты. Расскажите о своих планах (что охранять‐то будете), о своём составе. Договоритесь о поддержке и взаимопомощи. Возможно, вам поступят дополнительные инструкции или милиция к вам направит своего сотрудника.
6. Когда народ соберётся — проведите инструктаж. Его содержание аналогично описанному выше. Важное замечание: для сбора дворовой дружины огромное значение имеет ваш личный авторитет. При прочих равных скорее послушают мужчину лет 40‐45, хорошо знакомого со многими соседями, активиста двора. Если вам меньше 30 лет, то лучше ходить с кем‐то постарше — возьмите отца или хотя бы соседа соответствующего возраста.
Собственно деятельность дворовой дружины — это патрулирование двора и прилегающих территорий. Желательно не разделяться, в количестве — ваша сила. В случае угрозы — сперва, как и во всех прочих случаях, — дипломатия, далее — по обстоятельствам (обычно — драка). Обязательно в случае реальной угрозы вызывайте подкрепления — милицию или другие дружины.
Как из разрозненной толпы сделать нормальную дружину?
1. Как правило, отсутствие организации происходит из‐за отсутствия лидера. Хотя руководитель может и быть — но некомпетентный. Если руководитель именно такой — попробуйте с ним поговорить, дать ему несколько советов. Коль это бесполезно, плюс руководитель имеет значимый статус (например, глава районной управы — бюрократ, которому поручили создать дружину) — уходите. Такая дружина заведомо небоеспособна, при нападении мародёров — моментально обращается в бегство, тем самым значительно поднимая боевой дух вашего противника, что впоследствии приводит к увеличению потерь тем или иным образом.
2. Если официального руководителя нет, место лидера тоже вакантно — попробуйте его занять. Даже плохая организация лучше полного её отсутствия. Хуже вы не сделаете, а лучше — вполне можно. Неорганизованность приводит к следующим последствиям:1. Непонятно, кого слушать и чьи приказы исполнять. В кризисной незнакомой ситуации обычный человек готов и желает исполнять приказы, ему нужна «сильная рука» компетентного лидера. Начните что‐то делать: соберите всех, познакомьтесь с дружинниками, представьтесь сами.2. Непонятно, что вообще делать. Отсутствие озвученного плана действий — одна из наиболее часто встречающихся ошибок. Проведите инструктаж: «патрулируем отсюда и до утра, при нападении на нас — отбиваемся, если их слишком много — отходим к такому‐то зданию. Не бросать своих товарищей».
3. Непонятно, что происходит вокруг. Нет информации => слухи => упадок боевого духа, готовность паники. Желательно, чтобы вы были наиболее информированным из всех — это дополнительно повысит ваш авторитет. Схема всё та же — попросите родных/друзей скидывать вам SMS или звонить (если связь работает нормально) на сотку обо всех значимых новостях (особенно происходящих в вашем районе). Рассказывайте своим товарищам о происходящем. Собственно, формула порядка: есть кто‐то, кто понимает, что происходит, знает, что надо будет делать, и скажет мне об этом. Всё, обычному человеку этого будет достаточно.
-
Приложение 1: Автомашина
Сей железный друг может стать или обузой, или же — отличным, даже незаменимым помощников в подобных ситуациях. Принимать решение вам — или же рисковать (машины жгут регулярно), или же — прятать. Если хотите спрятать, то лучше всего — в закрытый гараж или к кому‐нибудь во двор частного дома. В крайнем случае — в глухих дворах подальше от основных трасс. Если же вы решили использовать машину для помощи дружинам — честь вам и хвала. Машин в такое время много не бывает, а мобильность — важный фактор успеха. Дружины первого (при милиции) и второго (хорошие объединения граждан) типа будут крайне рады вам и вашей машине. Основные функции просты: это разведка и быстрая передислокация к «горячим точкам». Отдельно стоит отметить мобильные автоколонны дружинников, которые курсируют по всему городу, пресекая любые попытки грабежей и беспорядков. Несколько советов:
1. Залейте полный бак заранее. Ночь длинная, ездить, возможно, придётся порядочно. А среди массовых грабежей и мародёрства найти рабочую заправку будет весьма проблематично.
2. Старайтесь действовать группами минимум из 2‐3 машин.
3. Укажите, что вы — дружинник. В Бишкеке для этого применяется та же нарукавная повязка/ленточка (белого/красного цвета), завязанная на антенну/боковое зеркало.
4. Если у вас дорогие чехлы или кожаные сиденья — не поленитесь бросить сверху чистую тряпку. В вашей машине будет 3‐4 дружинников, многие из которых от волнения будут курить. В целом машина сразу неплохо повысит ваш статус дружинника. Пресекайте лишнюю инициативу, сразу идите к старшему по дружине. Не соглашайтесь на предложения «горячих голов» проехаться и осмотреться (во всяком случае — без разрешения старшего).Машина — крайне важный ресурс для дружины, чтобы ею можно было разбрасываться. Машина как оружие — в Бишкеке иногда применялась. Одновременное «врубание» в толпу на небольшой скорости — чтобы не убить, а лишь травмировать. Так делала милиция, про частных дружинников у меня информации нет. Однозначно, кузов потом придётся неплохо править.Если вы подъехали к «горячей точке», где собираетесь держать оборону — встаёт вопрос сохранности машины. Ни в коем случае не оставляйте рядом с собой (если только не уверены на 100%, что оборону удержите, да и то — пара камней вполне способны причинить нехилый урон). Лучше всего — отгоните в тёмный переулок в паре минут ходьбы от вас.
Приложение 2: Женщины
Небольшое обращение: милые дамы всех возрастов! Подруги, жёны, мамы и бабушки! Если ваш парень/муж/сын/внук (совершеннолетний) собирается идти защищать город — ни в коем случае не препятствуйте ему! Я знаю, что вам страшно за него и за себя (остаётесь одни), но поймите, что в одиночку можно и не выстоять. А хорошая дружина безопаснее как для своих членов, так и для всех окружающих. По статистике бишкекских беспорядков, никто из дружинников не погиб в столкновениях (и даже, насколько мне известно, не был серьёзно ранен). Зато погибали люди, которые просто «защищали свой дом» — потому что в одиночку против озверевшей толпы ничего не сделать. Отпустите мужчин! Количество бандитов никогда не сравнится с количеством нормальных, законопослушных горожан. И если выйдет каждый — то беспорядков вообще не будет, поверьте. Чем отговаривать и мешать — помогите им. Следите за всеми новостями, сообщая дружинникам о последних важных новостях и событиях (естественно, имеющих отношение к событиям), и всё будет хорошо! Теперь к мужчинам. Можете продемонстрировать/зачитать вышеприведённое обращение, но не надейтесь, что обычная женщина его поймёт и с ним согласится. Хотя умом она это всё и понимает, вся её натура будет требовать вашего присутствия рядом (рядом, я сказала!). Хотя есть весьма адекватные женщины, которые сами рвутся в дружины (отговаривайте, это огромный риск!) и обеспечивают всемерную поддержку. Но, увы, таких всё же очень мало. Совет женатым — не спрашивайте разрешения (его вам никто не даст), а просто информируйте о своём решении. Естественно, будет скандал, будут слёзы и мощное давление. Стойте на своём, успокаивайте, объясняйте (здесь важно не ЧТО говорить, а КАК — спокойным, мягким тоном). Не беспокойтесь, вас обязательно простят впоследствии.
Приложение 3: Пока не клюнул жареный петух
Ни в коей мере не разделяя жопоголистические взгляды на мир, всё же призываю всех не забывать, что несмотря на любую «стабильность™» и «сильных лидеров™», от беспорядков, подобных бишкекским, не застрахован никто. Это не означает, что возле входной двери должен постоянно стоять «тревожный чемоданчик», но некоторые меры предосторожности рекомендую сделать частью вашей жизни.
1. Как уже упоминалось выше — следите за местной политикой. Тенденции вполне очевидны, события — предсказуемы.
2. Имейте дома оружие. Охотничьи ружья, травматические пистолеты, даже шокеры — всё может оказаться полезным в подобных ситуациях.
3. Ещё из полезных вещей — фонарик. Вещь крайне хорошая, но редкая. Рекомендуются большие крепкие фонари, с мощной лампой. Такой и как дубинка сработает, да и светить в глаза мародёрам — весьма неплохо.
4. Будьте готовы морально. Представьте этот худший вариант — толпы на улицах, начинаются грабежи, погромы. Неожиданность ситуации выбивает из колеи. Ваша готовность позволит вам сохранить спокойствие. Весьма полезными в данном случае оказываются полевые ролевые игры, на которых, хоть и в игровой форме, но можно ощутить себя противостоящим толпе, почувствовать, что такое столкновение «стенка‐на‐стенку».
Личный опыт: в 2009 году играл гугенота в Париже XVI века. И ожидание «Варфоломеевской ночи» (и предпринимаемые действия) были крайне близки к ощущениями в апреле 2010 года.
Заключение
Данное руководство представляет собой лишь небольшой набросок мыслей, навеянных неоднократным опытом противодействия массовым беспорядкам. Не претендуя ни в коем разе на полноту и всеохватность, я думаю, что сценарий уличных беспорядков на постсоветском пространстве будет примерно одинаковым (в его худшем варианте, разумеется: те же украинцы с Оранжевой революцией прекрасно обошлись без разграбления города).
Но в самых страшных ситуациях всегда находятся те, кто выходят на защиту города. Если выйдет каждый — ничего и никогда не произойдёт. Пока люди сидят по домам/квартирам — грабежи будут лишь нарастать. Однако никакие мародёры не всесильны. Горожан всегда ГОРАЗДО больше. В ваших руках — ваше будущее, ваша жизнь и жизнь ваших близких. Жители Бишкека это уже поняли. Если не мы, то кто?... Наконечный Александр
-
А я про другое оружие. Новейшая разработка ВПК Украины и Беларуси http://news.tut.by/society/384955.html (http://news.tut.by/society/384955.html)
-
Жительница Минска сдала в милицию винтовку
Тульского оружейного завода. С таким раритетом
77-летняя женщина 24 февраля обратилась в
Центральное РУВД.
В ГУВД Мингорисполкома рассказали, что винтовка
принадлежала отцу пенсионерки, которому вручили
это оружие в качестве подарка за примерную учебу,
когда он заканчивал в Петергофе учебу в
снайперской школе. После смерти отца женщина
многие принадлежавшие ему вещи отдала в музей.
Готовясь к переезду, пенсионерка обнаружила, что
винтовка осталась дома, хотя хозяйка и считала, что
оружие разделило судьбу остальных старинных
вещей. Женщина добровольно сдала винтовку,
написав соответствующее заявление. Она хочет,
чтобы в дальнейшем редкое оружие оказалось в
музее Великой Отечественной войны.
-
Советы на всякий случай, а случаи бывают разные…
Следующие советы получены от бывшего сотрудника ГРУ, скрывающегося под кличкой Енот. К сожалению, все контакты с ним утеряны. Сценарий похожий – гражданская война или война.
…Так или иначе, сценарии могут быть разные. Суть всегда одна: нужно пережить первые недели две, а там «видно будет» (причем это не значит, что нужно две недели сидеть дома). Сценарий «А» вас сильно напрягать не должен, если в Москву перебросят чечей или еще какую каку, то людей для «работы» по ним найдется. Вам в такое лезть не надо. Вот и правило номер один родилось. Не надо никуда лезть, особенно в «драку». Для этого всегда найдутся «отморозки». Ваша задача – это «сохранение трудовых ресурсов», то есть себя.
Что касается двух оставшихся вариантов. В случае с «Б» придется воевать, если хотите, конечно. В случае с «В» – можно уже и не воевать. Родину просрали. Решать будите сами, по обстановке. Можно «смертью храбрых», можно работать и жить дальше, если дадут.
Главное помните, всегда будет примерно три степени «задницы». Локальные бои, полномасштабная война, бесперспективная оккупация с последующим расчленением страны. Я объясняю это для того, чтобы было понимание очень важного момента, о котором обычно при стрессе люди забывают: ваши действия зависят от обстановки. Никакой самодеятельности, только здравый смысл.
Стрельба на улице – это не конец света. Даже если у вас в подъезде пункт первичной обработки раненых, а во дворе расчет 120мм миномета, это еще не значит, что нужно срочно бежать (хотя если миномет, то позицию надо менять, его непременно разнесут вместе с вами).
Да-да, пальба и трупы это еще ничего не значит, как не странно. Несвоевременный маневр «свалить куда подальше» может стоить вам жизни. Не суетитесь, не паникуйте, посмотрите КТО и по КОМУ стреляет, а главное зачем.
-
Пока мы в городе
Если в ходе событий и беспорядков, вы приняли решение бежать, то постараюсь кратко раскидать ваши шансы. В городе по типу Москвы или СПб шансов выжить очень мало. В городах нет достаточного запаса продовольствия и раздавать его в случае волнений никто не будет. Еда есть только в магазинах и на пищевых базах (про них можете забыть, там войска или бандиты появятся сразу).
Покупать продовольствие имеет смысл в первые сутки, когда еще продают; дальше магазины закроют и персонал начнет все тырить. Если момент с «покупкой» прощелкали, то ружье в руки и идем «приватизировать». Советую подрядить на это дело собой соседа и не одного, во-первых, больше еды унесете, так как вам еще надо, чтобы кто-то прикрывал вас от таких же молодчиков, встретивших вас внутри или на обратном пути; во-вторых, огневая мощь у вас с гладкостволом где-то в районе нуля и лишняя пара стволов не повредит, но помните, если соберете с собой слишком много народа, то вы «групповая цель», и «делить» хабар будет очень грустно (3–4 человека, больше не надо с собой брать).
Разумеется, у вас должны быть запасы воды и еды в квартире. С водой все еще хуже, подвоза не будет. Если вода из крана пропадет – у вас есть бачек унитаза. НЕ СМЕЙТЕ СПУСКАТЬ ЭТУ ВОДУ! Она ничем не отличается от води из под крана, один стояк с холодной водой. А это неделю жить и не тужить (ну, не помереть так это точно). Если будет возможность, то пару канистр в зубы и «потрошить» заправку. ГСМ – это очень важно. Но помните, в квартире его держать нельзя. Пары легко воспламеняемы. Сделайте схрон, лучше на чердаке, в подвале люди будут прятаться от обстрелов.
Убивать вас будут вряд ли. На «мутной воде» никто не тратит боеприпасы на людей без оружия. Разумеется, это не повод ходить в полный рост на прогулку перед сном, но помните, что вы не цель №1. Как показал опыт города Грозного – вполне реально воющие в полную силу мужики, напрочь игнорируют местных, не до них. Разумеется «дурак» всегда может прилететь, особенно в сумерках, но все еще не так плохо.
Помните, что вы не должны располагаться, ни рядом с телецентром, ни с объектом инфраструктуры, и, разумеется, если в квартиру вошли люди с оружием, и «проинформировали» вас, что теперь у них тут пулеметный расчет, то вы говорите им «ОК, располагайтесь», и сваливаете. Никаких «Это моя собственность, я никуда не пойду» – это пуля в лоб сразу, им не до вас, будете мешать – ляжете. Уходите даже если не просят. Так как их противники могут в любую минуту «накрыть» вашу квартиру, причем стрелять будут не камнями из рогаток.
Перед больницей лучше тоже не прыгать. Стороны конфликта будут свозить туда раненых, возможно, будут стараться отвоевать себе это стратегическое здание. Там будет пальба. В случае бомбардировок, кто-нибудь непременно жахнет по больнице, даже не сомневайтесь, тех, кто писал Женевскую конвенцию, обычно, в ГТ нет, от этого ее соблюдение несколько условно. Как в «Пиратах Карибского моря»: «Это не свод законов, скорее, набор правил желательных к исполнению».
Помните, как только начался такой замес, вашей собственности больше нет. И сильно возникать не советую. Убивать нужно, если кто-то тянет руки к вашей еде и воде. Все остальное ерунда. Если вы обменяете автомобиль на автомат в оружейной комнате ближайшего отделения милиции – то вы большой молодец. Даже если вы обменяли новый Мерседес на б/у АКСУ и всего 2–3 магазина, то вы все равно большой молодец. Машина вам больше не нужна. Выехать из города вы не сможете на ней 100%, а вот желание стрельнуть по вам будет очень серьезное. Пока вы в городе не советую надевать камуфлированную одежду, иначе может «прилететь».
Итак, что мы сейчас спрогнозировали. У нас в городе «М» начались уличные бои. Мы приняли решение, в силу обстоятельств или из тактических соображений, остаться в городе (хотя это мысль плохая, почти всегда). Мы знаем, что магазины можно начинать грабить уже на вторые сутки, оружие есть в ближайшей отделе милиции, воды есть немного в бачке унитаза (разживетесь парой бутылок питьевой в магазине – еще лучше), вашей собственности больше нет, человек с оружием всегда прав, там где есть человек с оружием – не должно быть вас, кто одевается как военный – воюет (даже если не хочет), схрон с ГСМ это большой плюс (ГСМ, кстати, может стать валютой соизмеримой по ликвидности с оружием и боеприпасами), к важным объектам не подходим даже близко.
И вот еще что. НИКОГДА НИКУДА НЕ ХОДИТЬ ПРОСТО ТАК, ОСОБЕННО «ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ТАМ». В городском бою очень многие вещи делаются «по-тихому», разведывательно-диверсионным методом. Любая разведгруппа, увидев вас, 100%, пойдет вас резать. Это в фильмах показывают пальцем «тихо», и идут дальше. В реальной жизни вас прирежут на месте. Их выживание и выполнение задачи зависит от отсутствия свидетелей. Более того, группа занявшая позицию в городском бою, маневренном, сделает то же самое, если вы «засветите» их позиции и пойдете дальше. Даже пулеметный расчет на перекрестке, который еще только «окопался» не будет питать к вам теплых чувств. Так что если они вас издалека заметили и подзывают пальчиком «поговорить», разворачиваетесь и бежите со всех ног. Ребята могут улыбаться, выглядеть приветливо, подманивать хабаром – подойдете, и все изменится. Местных частенько приходится «отрабатывать», если они попались по пути. Так что вопросов не задаем, лишний раз из своей «раковины» не вылезаем.
-
Мы решили покинуть город
Теперь мы начинаем сваливать из города. Проблема заключается в следующем: либо город перекрыт, либо в нем идут бои. Если вы, в силу обстоятельств, прозевали момент начала активных боев – это очень плохо, но еще не значит, что вы обречены. Выйти из города можно всегда. Тут, независимо от ситуации, есть два момента. Первый: движение по городу, второй: проход через оцепление. Вокруг крупных населенных пунктов есть кольцевые дороги – это основная проблема.
Мотострелки на коробках за несколько часов, двигаясь по ровному асфальту, возьмут город в кольцо. Если это произошло, то отбросьте сразу все мысли «незаметно проскочить». Любое «непонятное» движение – это, в условиях боев, сразу очередь, и золотое правило «Не вижу – не стреляю» зачастую не работает. На оцепление мы идем добропорядочно сдаваться. Но до этого мы еще не дошли…
Да, вот еще что: В МАШИНУ НЕ САДИТЬСЯ!!! Любой транспорт в городе будет обстрелян 100%.
Итак, у нас с собой есть рюкзак с хабаром нужным для выживания, в идеале, малогабаритное оружие (аксу + пистолет, стандартный ментовской набор), и еще одна небольшая сумка, дублирующая основной рюкзак, только в гораздо более скромных масштабах (например, в рюкзаке у вас еды на три дня, а в сумке еще на один день и т.д.). Сумку ближе к телу, и не снимать. Очень важно взять с собой отдельно, хоть в трусах несите, все ювелирные украшения, что найдете.
Рюкзак накрываете белой простыней и крепите ее на нем. Это нужно для того, чтобы любой вояка, засекший вас (а таких будет много, а городе даже не надейтесь пройти незаметно) видел, что вы ГРАЖДАНСКИЙ и не принял решение «открыть» свою позицию ради вас. Вас сопроводят в прицеле, и вы пойдете дальше. Разумеется, вы не маршем идете по главному проспекту, но не надо обмазавшись грязью, а-ля Шварценеггер – вас выпасут и пристрелят, потому что не поймут кто вы и что вы. Соответственно камуфляжа на вас нет.
Вы гражданский и должны выглядеть как гражданский, с белым рюкзаком, как с белым флагом, иначе пристрелят. Вы всем своим видом должны показывать, что не представляете интереса, вы просто сваливаете. Разумеется, оружие при себе, только не над головой его несете, а прячете. Пистолет в карман (взведенный). Автомат, если разжились – (в идеале аксу), складываете приклад и прячете под куртку. Советую предохранитель на автомате снять сразу, он бывает жесткий, можете растеряться. Патрон в патроннике, разумеется. На груди не должно быть никаких объемных вещей, максимум спрятанный автомат – если придется падать, то вы будите лежать на какой-нибудь сумочке, которая будет поднимать вас над землей, в вас будет легче попасть.
Если к вам идет прямым курсом человек с оружием, останавливаетесь и «без фокусов», на позициях его товарищи. Он, скорее всего, будет потрошить тебя на хабар, хотел бы пристрелить – уже бы пристрелил. Будет отбирать рюкзак – отдаете (мы все равно его отдали бы на выходе из города, на оцеплении), просите оставить вам простыню (на спину накинете) и сумку (маленькую, в которую мы все дублировали в меньшем количестве). Это момент сугубо психологический, мы спокойно отдаем большие вещи и просим оставить нам маленькие, как правило, люди соглашаются, на это наш расчет был с самого начала. Выйти с кучей хабара никто не даст, всем надо.
Говорим, что у нас есть автомат (не достаем и показываем, а спокойно говорим о его наличии) и просим оставить – отберут 100%, но это позволит вам сохранить пистолет (о нем не говорите, если отдадите автомат, вас вряд ли будут шмонать), автомат заметили бы итак, а если вы его сразу сдали, то значит вы «небуйный». Вы, как бы, размениваете свои вещи на свои же. Если не было пистолета, можно было взять гладкоствол в разобранном виде, главное отдать «большое и страшное оружие». Мы исходим из того, что раз вы досидели до оцепления и уличных боев, то вы не просто по ТВ рекламу смотрели, и на базар в ближайшее ОМ уже сходили.
Про скорость передвижения, если вы будите проходить по городу 10–15 километров день, то это отличная скорость. Помните, что вы пойдете не прямо, а будите петлять по микрорайонам, так как будут идти местные бои. Соответственно если по карте от вашего дома до КАДа 10 километров – это не значит, что вы пройдете их за сутки. Идете ДНЕМ. Обычно двигаются ночью, но любой балбес, который в ночи пойдет – 10 из 10 получит пулю. Мы идем днем с белой простыней, мы сдаемся, будем прятаться – будем собирать на себя огонь.
Доходите до оцепления или заградительных кордонов, сбрасываете пистолет, и с высокоподнятыми руками активно голосом демонстрируя, что вы тут, показывая белую тряпку, идете к солдатам. Вы не идете куда попало, вы идете на блок-пост или опорный, если надо пройдите до него с поднятыми руками 200–300 метров. Суть в том, что пост оборудован для «приема» и там солдаты чувствуют себя комфортнее, соответственно желания стрельнуть будет меньше. Вас начинают шмонать. Оружие вы уже скинули, вы «тихий обыватель», к вам выйдет офицер. Скорее всего, какой-нибудь лейтенант, не старше. Это к тому, что особо раболепствовать перед ним не нужно. Предлагаете обменять ценности за «право прохода». Разумеется не при подчиненных. Если все прошло успешно, то вы вышли из города.
По дороге вы 100% потеряете почти весь хабар и все оружие, потратив на смешное расстояние 1–2 дня пути. И ЭТО НОРМАЛЬНО. Город, взятый в кольцо, это огромный лагерь пленных. Отдать можно всю что угодно, лишь бы выйти. Потому что внутри начнется голод и достаточно скоро.
Итак, мы идем осторожно, но не прячемся как «разведчики». Мы одеты как гражданские и у нас на спине белая тряпка (с фронта будет видно, что у вас нет оружия, а вот со спины про оружие будет непонятно, нужно подстраховать). У нас есть маленькая сумка с жизненно необходимым хабаром. Есть ювелирка (золото) как валюта. Оружие, с которым мы не забываем расстаться до того как подойдем к военным на посту (если вас примут с оружием – объяснить, что вы гражданский будет тяжело; вас или запишут или в дезертиры или в переодевшегося врага). Если вы полупустой вышли из города за 1–3 дня, перебираясь из района в район, то это нормально.
Из личного опыта: обычные арахисовые сникерсы очень питательны. 6 двойных сникерсов – это дневная норма по ккал для мужика. Греть еду может и не выйдет (скорее всего). Сникерсы – это конечно не шведский стол, но война идет, не привередничайте в плане еды. Тема со сникерсами честно украдена у чеченов. Они на них воюют. Можно прям по дороге перекусить, очень хорошая тема, с сахаром, глюкоза, настроение поднимает (учитывая, что вы будите в жутком психофизическом состоянии – глюкоза очень кстати).
Главное – это понимать, что ребята с автоматами очень наряжены, по ним стреляют. Дать им повод, пострелять в вас, очень легко. Так что осторожно и не выпендриваться. Морду попроще, на все соглашаться.
Итак, теперь я очень кратко расскажу куда и зачем надо сваливать. Помните, до сего момента мы специально разбирали САМЫЕ ЖЕСТКИЕ СЦЕНАРИИ. Сейчас мы поступим так же. Делаю это специально, «зачем?», думаю, объяснять не надо.
Итак, самый плохой вариант: мы почти без еды и оружия оказались вне города. В идеале каждый из вас должен взять, заранее (сейчас), карту и накидать по карте несколько мест, куда можно отступать. НИКАКИХ ГЕРОЙСТВ! Дайте сойти пене, а там уже будите разбираться, где и чего происходит. Вы должны выбрать места по НАПРАВЛЕНИЮ СТОРОН СВЕТА. Простой пример: СПБ. Оступаться на Запад не придется, скорее всего. На Юг тоже без смысла. Вы будите уходить или на Север, в Карелию, или на Восток в Новгородскую, Тверскую, области. С Москвой, примерно, также, Север (архангельское направление) или Восток (уральский хребет).
Помните: НЕЛЬЗЯ приближаться к военным объектам! Мысль, что «свои русские солдатики», на базе в области, примут и накормят – это глупость. В ЛУЧШЕМ случае офицеры вас пошлют, им не до вас, это не пункт приема беженцев. А вот то, что могут начать бомбардировки объекта – объективная реальность. Так же не стоит забывать следующего момент: сейчас срочку проходят «рядом» с домом. Если начался «замес» лучше даже не представлять, что творится в голове у военных, родные и близкие, которых, могут еще оставаться в городе. Помните – все люди. Военные так же переживают, нервничают и психуют, как и все обычные люди. Но они делают это с оружием в руках. Так что идея, что «солдатики помогут» не самая хорошая.
Вообще, по уму, у вас должен быть «домик в деревне», в котором в подполе есть схрон тушенки, консервов, воды, медикаментов и т.д., куда вы и должны отступать. Чечены так и делали, уходили в деревни и села. Но мы исходим из самых плохих сценариев, так как многие такого недвижимого имущества не имеют.
Итак, мне проще на примере Петербурга. Сейчас по карте прикину. Так, на каждое направление у нас должно быть МИНИМУМ два места. Близко и далекое. Для близкого рекомендую использовать любой туристический кемпинг рядом с небольшим поселением. Если вы раньше были на природе у какого-нибудь озера или речки, например на шашлыках, то туда вполне можно идти. Во-первых, вы будите знать, что вам ждать. Будите понимать о наличии там питьевой воды и продовольствия. Во-вторых, вы знаете место. Это очень сильно поддержит вас психологически. Беженцы – это очень грустная картина, смотреть на них тяжело. Но «стадный» исход беженцев может быть никем не организован, и вы будите сваливать один и без конечной точки где «какой-нибудь» красный крест вас примет. Скорее всего, так и будет, даже не сомневайтесь.
Первые серьезные «благотворители» появились в Чечне уже после первой войны. Два года гражданские были предоставлены сами себе. Итак, у нас есть две точки рядом с городом. Теперь нам нужно две точки для «глубокого» отступления. Если отступать на Север, то я бы предложил Соловецкий монастырь (на острове в Белом Море). Там есть пос. Рабочеостровск, в нем есть паромная переправа. Разумеется, никакой паром ходить уже не будет, но на речном вокзале всегда можно «приватизировать» весельную лодку. Белое море относительно спокойное. Переплыть реально (сложно – но можно, поводов ныть у вас больше нет, так что гребем). На Востоке я бы отступал на Иверский монастырь в Твер.обл. Он тоже находится на небольшом островке посреди озера. Рядом есть пищевые склады и производства (по трассе М10).
Почему монастыри? Их не будут бомбить в первую очередь (это не значит, что на второй очереди список целей не изменится). Да, вот еще что: мысль про христианскую добродетель оставьте сразу. Вас там никто не ждет и рады вам не будут. Вы идете туда реально продаваться в рабство. Будите работать на них, по хозяйству, охранять или еще чего-нибудь – они будут вас подкармливать. Вы идете и говорите сразу: «Я сильный здоровый мужик, я буду делать любую работу для вас, за еду». Про морально нравственную ответственность попов перед мирянами – забудьте сразу, и лучше даже не открывайте рта по этому поводу.
Разумеется, все условно. Можно выбрать другое место. Но главное принцип: вашей собственности больше нет, вы вполне довольны, оказаться в полурабском положении, если вас будут кормить. Кстати отсутствие вашей собственности так же означает, что ее больше нет ни у кого. Любой, кто не может защитить свое имущество с оружием – имуществом не обладает. Это к разговору: как добыть автотранспорт.
Разумеется, никакого общественного транспорта уже не существует. Нам в плюс идет то, что теперь можно сесть в машину. Машину можно «приватизировать» или найти брошенной. Брошенную машину с пустым баком трогать не надо. ГСМ вы уже не достанете, и даже если будете ее толкать, то на заправке вам ничего не светит. Разживетесь машиной – обвешайте ее белыми тряпками, в идеале на крыше красным скотчем делаете «крестик» (это не панацея, бомбят и такой транспорт, но шансов, что забьют на вас больше).
Двигаться надо медленно! 50–60 км/ч. Сделано это по одной простой причине: на трассе могут идти ленточки с военными, если на них быстро ехать, какой-нибудь «Иван» точно стрельнет «на всякий случай». Любые гражданские, которые хотят вас остановить – не котируются – газуйте (они с вами не будут делиться, а вот вас «поделиться» попросят). Если ленточка или отдельная коробка – тормозите на обочине и высовываете, вверх, в окно или приоткрытую дверь, руки. Выходить из машины не надо (выйдете – появится желание прошмонать вас). Спокойно и без нервов сидите и про себя молитесь. «Прожигать» ребят взглядом – не советую, смотрите в пол или вперед.
Если все получилось, то у вас есть крыша над головой, работа, еда и люди, с которыми можно поговорить (это тоже важно). Теперь можно подождать недельку две, посмотреть что происходит, оценить ситуацию в стране и принимать дальше решение.
Сейчас немного цинизма. Если у вас собой обоз из семьи – вы покойник. Если у вас есть семья, то вы должны покинуть город и оказаться на даче (с запасами еды и воды) в первые же секунды, как только люди на улицах начали матюгаться про Великого Пу. Если вы не имеете позиций для отступления и имеете «обоз» – вы ходячая двухсотка, и обоз тоже. Не глупите, приготовьтесь заранее, близких КУДА-ТО НАДО ВЕЗТИ. И у них должно быть продовольствие. Потом делайте что хотите. Хотите – вернитесь и воюйте, хотите – вернитесь и по клубам пока жена «на картошке». Но главное подумайте о них заранее, потом будет поздно. Все что я до сего момента рассказывал – это все для «одиночек», которым нечего терять. Если есть семья – приготовьтесь заранее. Как показала история – семья дороже Родины, на первом этапе как минимум.
-
Мы решили принять участие в боевых действиях
Дальше я буду рассказывать про кое-какую специфику по БД. Как вести себя, если вы насмотрелись патриотических фильмов и приняли решение «сдохнуть за могилы дедов». Дабы это не превратилось в «виртуальный клуб головорезов» – я буду рассказывать кое-какие специфические мелочи тезисами.
Так, мы начинаем бодаться. Это могло произойти с самого начала или мы предварительно бегали и прятались. Главное понять, что будь вы хоть Рембо, но в одиночку вы ничего не сделаете. Война – это командный вид спорта. Поэтому вам нужно непременно примкнуть к одной из сторон конфликта. Еще раз: воевать одному нельзя! Даже Васю Зайцева кто-то кормил и снабжал боеприпасами, так что без фокусов, коммандосы. Соглашайтесь, добровольцем, на любую самую грязную работу, но в составе ВС. Даже если вас сделают «землеройкой» - это тоже хорошо.
Сразу говорю, любые мысли, чаяния и надежды, что все будет просто и понятно – отбросьте сразу.
– В войсках всегда никто ничего толком не понимает. Большинство офицеров – самодури, а кол-во моральных уродов, которые рвутся воевать, будет зашкаливать. И это нормально (точнее не нормально, а норма). Помните, какой бы вы не были умненький – вы засовываете свои мозги в как можно глубже, и выполняете все, в точности как вам говорят. Даже если это какая-то тупая очевидность – вы НЕ ИМПРОВИЗИРУЕТЕ. Все в соответствии с уставом и приказами. Кто начинает «умничать», как бы логично и разумно это не казалось, то всегда попадает в залет.
– Помните, если «свои» на вас орут – это неплохо. Не надо огрызаться. Плохо когда они по вам стреляют. А бывает и такое, так как разобраться где свои, а где чужие достаточно сложно. Бои идут маневренные и позиции меняются постоянно. Можно уверенно вести несколько часов бой, пока в штабе не сообразят, по радиопереговорам, что вы стреляете в друг друга. Так что бывает и такое. И не надо потом предъявлять «противникам» претензии, им тоже не понравилось.
– Помните оружие всегда на предохранителе. Вы снимаете с его только если начинаете стрелять или идете в «головном дозоре» (но ВЫ там окажетесь вряд ли, командиры не рискнут). Если рядом с вами, на марше, идет оболтус со снятым предохранителем – поправьте его. НЕ ТЯНИТЕ РУКИ К ОРУЖИЮ. Поправьте словами, скажите ему о предохранителе. Если отказывается, то принимайте решение сами: можете сказать сержанту или офицеру, можете забить, как хотите. Но помните, что очень много ребят запаковали в 200 из-за придурков неаккуратно обращающихся с оружием. С другой стороны, боец, которого вы подставите перед командиром, может по вам потом и стрельнуть. Решайте сами. Лучше стойте на своем и прессуйте его самостоятельно, если характер позволяет.
– Оружие НИКОГДА не направлять на своих. Даже в «шутку», даже поставленное на предохранитель, даже с отстегнутым магазином. За такой фокус вас «накажут».
– На АК предохранитель имеет три положения. Собственно, блокировка, автоматический огонь и одиночный. Если вы в панике резко снимете с предохранителя, то наверняка опустите его до упора и поставите, тем самым, в режим одиночного огня. Это сделано, что бы обезумевший от ужаса боец, не просадил магазин за секунду и не остался без патронов. Помните об этом.
– Предохранитель на АК достаточно мерзко лязгает. Если вам нужно снять его тихо, то оттяните его и плавно переведите в нужный режим огня (это, почти всегда, одиночный огонь).
– Перед выходом попрыгайте на месте. Проверьте, что на вас ничего не лязгает и не бренчит. Антабки на оружие лучше заранее перемотать изолентой или бинтом. Патрон в патронник, и на предохранитель.
– Изучите таблицы стрельбы на свое оружие. Пуля летит НЕ ПРЯМО. У нее баллистическая траектория с превышениями и понижениями. Поэтому грамотное определение расстояния до цели и знание таблицы стрельбы – это хорошая возможность попадать быстро, а значит уменьшить время, пока стреляют по вам.
– Ветер влияет на траекторию полета пули. Изучите влияние ветра на ваше оружие ЗАРАНЕЕ, а не походу и на глазок.
– Если вам представилась возможность выбирать оружие – берите такое же (такой же калибр) как и большинство ваших товарищей. На себе много патронов не унести, а кончаются они быстро, особенно в городе, так что если с вами смогут поделиться – это большой плюс. Если вашего товарища убили, не побрезгуйте восполнить свой боекомплект (предварительно получив разрешение от командира).
– Если вы уходите в «автономку», то вы берете на себе 360 патронов (это 12 магазинов) и еще столько же, но в пачках просто кидаете в рюкзак. Сильно сэкономите в весе.
– Помните, что магазины, расположенные на груди и животе – это дополнительная бронезащита.
– Большинство смертей и ранений происходят от осколков. Обычный ватник вполне способен защитить вас от мелких осколков. Повесив поверх еще и разгрузку с магазинами – вы можете считать себя относительно защищенным. Не забудьте поднять ворот.
– Бронежилет – это очень хорошо. Любой. Даже самый бэушный.
– Если вам в броник попала пуля – это еще не значит, что он вас спас. Так как энергия пули, остановленная элементом брони, способна нанести вам чудовищную заброневую травму. Ребра ломает почти всегда. А возможен и разрыв органов. Так что если в вас нет дырки – это еще не повод радоваться. Бывает, что дырка была бы «предпочтительнее».
– Не трогайте гранатометы. Стрелять из них сложно. Оставьте это более опытным товарищам.
– Проведя несколько дней на свежем воздухе, курильщика можно засечь за 70–100 метров. Бросайте курить.
– Если вам что-то послышалось – останавливаете группу и «даете тишину». Слушайте внимательно. Даже если вы будите тормозить группу каждые пять минут, только редкие идиоты будут на вас ругаться.
– Вы никогда, остановившись, не продолжаете стоять. Нужно встать на колено или лечь. Это очень выматывает, но это вопрос выживания всей группы. Если кто-то ленится садиться – заставьте его.
– Пальца на спусковом крючке быть не должно, даже если оружие на предохранителе.
– На маршах, кладете автомат на руки и складываете их на груди крестом. Так легче нести. При этом большой палец провой руки всегда готов снять с предохранителя, а вскинуть оружие достаточно быстро.
– Ремень (автоматный) всегда на шее. Иначе, если попадете в засаду, будет подрыв мины и вы полетите в одну сторону, а ваше оружие в другую, и вы из легкого 300 превращаетесь в 200.
– На посту не спать. Если заснете, пристрелить вас захотят не только враги. В ВОВ за это, как и за потерю оружия, расстреливали официально. Сейчас расстреливают неофициально.
– Пописать можно стоя на коленях, не превращаясь в стоячую ростовую мишень.
– В туалет ходить ТОЛЬКО подвое. Один срет – второй прикрывает. Если никто не хочет в вами идти – терпите.
– Чихать в себя.
– Кто медленно бегает – быстро умирает.
– Эффективность гранат переоценена. Бывали случаи, когда гранаты взорвалась в небольшой комнате, а внутри были только легкие контузии.
– Чеку зубами вырвать нельзя. Только пальцами.
– Если вы проводите зачистку (последние часы вашей жизни), то как в анекдоте: в комнату заходите вдвоем, сначала граната, потом вы.
– Стоя перед дверью и ожидая ваших товарищей, собирающихся для штурма, придержите дверь, чтобы ее было не открыть. Иначе в коридоре увидите или гранату или ствол.
– Гранату закатывать по полу. Не кидать.
– Закатили гранату, взрыв, закатили еще одну, но невзведенную. Пусть опять лезут прятаться.
– Не бегать перед стволом товарища. Вы перекрываете ему возможность стрелять.
– Любая закрытая дверь НЕПРИКОСНОВЕНННА, так как может быть заминирована.
– Ящики не открывать, электронику не включать. Ничего не трогать. Все может быть заминировано. Это важно. Вплоть до того, что нельзя открывать холодильник, даже если очень хочется кушать, и поднимать крышку унитаза.
– В стенах могут быть проломы завешанные тряпками или коврами. Так враг может быстро перебегать из парадной в парадную. Помните это. То, что вы находитесь в крайней квартире, не значит, что из соседней в вам нельзя войти через стену.
– На окна можно вешать сетки от старых советских кроватей. Они хорошо останавливают ВОГи.
– Вы можете слышать мяуканье, например из-за двери стенного шкафа. Мне очень жаль, но животное обречено. Скорее всего, его там заперли вместе с гранатой. Открывать нельзя. Это очень сложный момент, всегда, в таких сложных ситуациях хочется оставаться человеком, но…
– Если вам нужно стрелять из помещения на улицу, то не надо подползать к подоконнику или стоять сбоку от окна. Уйдите вглубь помещения, встанет на табуретку, закрывшись стеной или т.п. И не включайте свет, нельзя, не подсвечивайте себя (я уже не говорю о ВУ).
– Осколки кирпича или бетона, выбитые огнем, имеют свойства лететь на вас. При попадании по глазам… ну вы поняли.
– Из гранатомета стрелять по людям бесполезно. Хотя сейчас, вроде, начали делать фугасно–осколочные снаряды, но, ИМХО, это ересь.
– Долго стрелять не меняя позицию – плохая идея.
– Пригибайтесь.
– Не надо «вычислять снайперов». Не ваша работа, да и знаний вам не хватить. Воюйте дальше, «не обращая» внимания.
– Будьте готовы, морально, «отработать» гражданских, которые засветили вас. В том числе женщин и детей. Если перспектива не радует, то двигайтесь осторожней.
– На АК–74 (экземпляр с хорошей кучностью боя), можно прикрутить прицел ПСО от СВД. На дистанциях 500–600 метров у АК–74 и СВД очень близко сопряжены траектории, прицел встанет идеально. Будите стрелять и переносить огонь, из-за калибра, гораздо быстрее, чем с СВД. Да и тем, кто решит поискать снайпера, вы будите неинтересны.
– Из подствольника стрелять в помещении НЕЛЬЗЯ. У него есть время взвода. Ему нужно пролететь 15–25 метров, прежде чем граната взведется. Соответственно в помещении она просто не сработает.
– Современные гранаты РГО и РГН взрываются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ от удара. У них ударный взрыватель стоит. а взрыв через промежуток – это срабатывает самоликвидатор (на тот случай если граната упала в рыхлый снег)
– Никто, даже саперы, не занимаются снятием мин и ВУ. Они тупо подрывают их тротиловой шашкой. Не надо умничать и начинать снимать ВУ.
– На растяжки, нормальные воины, ставят секреты, чтобы было не снять по-простому. Так что «перерезать нитку» – плохая идея. Просто пройдите мимо. Это не ваше дело, для этого есть старшие товарищи. Учить делать ВУ и растяжки не буду. Я думаю, вы понимаете, что это сразу статья. Учите первую медпомощь.
– При ранениях бывают венозные и артериальные кровотечения. «Лечатся» они по-разному. Но тут важно другое. В горячке боя времени нет. С венозным кровотечением товарищ будет умирать несколько часов, а с артериальным буквально 10-20 секунд, а дальше потеря сознания и начинается гипоксия. Так что, что бы не париться, быстро накладываете артериалый жрут поверх раны (сейчас интерны начнут возмущать, но такова жизнь, это не гражданка, приходится нарушать) и возвращаетесь в бой. У вашего товарища будет полчаса-час на то, что бы разобраться самому, ну или это сделаете вы, когда освободитесь.
– Жгут всегда под рукой! Ни в сумке, ни в рюкзаке – или намотан на приклад, или в разгрузке под рукой.
– С собой всегда ДВА жгута! Один вы можете отдать раненому товарищу и через минуту получить пулю в бедренную артерию.
– Есть такое понятие как «подавление огнем». Активно поливая врага, зачастую, можно сковать его действия, даже не попадая и не нанося урона живой силе. Особенно вам помогут трассера.
– Помните трассера, помимо того что очень сильно засерают ствол, они еще и выдают вашу позицию. Так что не злоупотребляйте ими. Да и прицельный огонь ими вести сложно.
– Оружие нужно чистить каждый день. Особенно нежно в районе дульного тормоза. Если там будет канавка или ямка, то кучность боя сильно упадет.
– Последние три патрона в магазине, лучше забить трассерами. Чтобы пустой магазин не стал для вас неожиданностью. Более того, если вы оставите один патрон в стволе, то вам останется только подстегнуть новый магазин, то есть скорость перезарядки возрастет.
– Следите за ногами, не ленитесь их мыть. Натрете – и вы уже не воин. – Если видите, что по кому-то можно стрелять, это еще не повод стрелять. Если вас не заметили, узнайте у командира, можно ли ввязываться в бой.
– Если вы кого-то заметили, но вас еще не увидели, не надо резко прыгать в сторону. Периферическое зрение выдаст вас мгновенно. Мягко и плавно, не торопясь, сядьте и спокойно займите позицию. Это будет гораздо менее заметно.
– Помните, досылая патрон патронник затвор нужно отпускать резко, чтоб лязгнул. Иначе «зажует».
-
Список снаряжения
ДЛЯ ВОЙНЫ! Не для турпохода! Система обозначения: вещи помеченный звездочкой – это вещи, покупка которых является НЕ первостепенной. Я пишу вещи на разные сезоны вперемешку (но это не значит, что все это нужно засунуть в один рюкзак), это все тащить с сбой не надо, разумеется. У вас дома должно быть все. Чтобы вы могли под разные задачи сами менять снаряжение. Сразу оговорюсь, я не фанат «Горки». Я предпочитаю хорошую плотную полевую форму и поверх маскхалат, так что «Горки» в списке не будет.
Тряпки
1. Берцы. Условия при выборе два: чтобы не пропускали воду, и вес. Выбирайте самые легкие.
2. МИНИМУМ пять пар носков (в том числе зимних).
3. Плотные штаны
4. Термобелье
5. Несколько маек, только хлопок
6. Плотная полевая куртка
7. Ремень
8. Маскхалат (и летний и зимний)
9. Флисовая куртка (вместо свитера, она легче, вес очень важен)
10. Зимняя куртка и зимние штаны
11. Зимние сапоги (советую «Хаски с.080» – дешево и сердито)
12. Шапка зимняя (вязаная, не надо ушанку таскать, она тяжелая)
13. Кепка или панама, на лето. Лучше панама из брезента, что бы хоть чуть-чуть держала влагу. В Сплаве такая есть, недорогая.
14. Шарф зимний
15. «Арафатка»
16. Перчатки или варежки на зиму
Снаряжение и экипировка
1. Рюкзак рейдовый на 60 литров
2. Рюкзак штурмовой на 25 литров *
3. Пятиточечник *
4. Спальный мешок
5. Наколенники
6. Брезентовая плащ-палатка
7. Складной коврик
8. Разгрузка *
9. Бронежилет
10. ПНВ *
11. Активные наушники *
12. Баллистический очки *
13. Бронешлем, или, в худшем варианте каска
14. Фляга или гидратор
15. Малая пехотная лопатка
16. Десантная веревка 50м *
17. Котелок с подкотельником
18. Газовая горелка
19. Карабин
20. Компас
21. Паракорд 20 метров
22. Вилка ложка
23. Грим
24. Зеркальце
25. Набор ниток и иголок
26. Спички
27. Набор для чистки оружия
28. Оружейное масло
29. Тальк
30. Стрелковые перчатки
31. Изолента
32. Источники тепла
33. Фонарь
34. Тактический оружейный ремень *
35. Нож
36. Часы со стрелками
37. Карандаш
38. Бумага
39. Армейская рация *
40. Пончо
41. Средство от насекомых (не вонючее)
42. Бинокль *
43. Дальномер *
44. Мультитул *
По медицине
Берете то, что нужно лично вам, под ваши персональные болячки. Плюс: 3 артериальных жгута, 2–3 ИПП, много бинтов, ножницы, шовный материал, обезболивающее (таблетки, если заболят, например, зубы), дезинфицирующее средство. Так же нужен промидол и какие-нибудь ЖЕСТКИЕ антибиотики (но их вы вряд ли купите в аптеке без рецепта). Лишним не будет активированный уголь, а то под нагрузками живот, бывает, ерундой начинает заниматься. Еще советую собрать наборчик в ампулах из кетанова, дексаметазона и кордиамина. Ну и шприц к ним, разумеется. Это противошоковый набор. Не даст вашему сердцу встать из-за того, что мозг обвалил вам давления от боли или кровопотери (а как правило они где-то рядом ходят).
-
Да уж, Костя, жутковато читать такое в разделе "Наш досуг".
-
я согласен с тобой Саша. но теперь это часть нашей жизни. когда я первую статью выкладывал очень надеялся что оно не пригодится- увы. отряды самообороны, отсутствие власти и стрельба у нас в городе реальность.
лучше быть готовым к худшему чем потом плакать и звать маму.
-
Оказание первой медицинской помощи.
Основы ухода за больными.
ВОПРОС №1 Основные правила оказания первой помощи в неотложных ситуациях. Правила и техника проведения искусственного дыхания и непрямого массажа сердца.
Первая медицинская помощь представляет собой комплекс срочных мероприятий, направленных на сохранение жизни и здоровья пострадавших при травмах, несчастных слу-чаях и внезапных заболеваниях.
Время от момента травмы, отравления до момента получения помощи должно быть предельно сокращено. Оказывающий помощь обязан действовать решительно, но обдуманно и целесообразно.
Прежде всего необходимо принять меры к прекращению воздействия повреждающих факторов(извлечь утопающего из воды, потушить горящую одежду, вынести пострадавшего из горящего помещения или из зоны заражения ядовитыми веществами и т.п.).
Важно уметь быстро и правильно оценить состояние пострадавшего. При осмиотре сначала устанавливают, жив он или мертв, затем определяют тяжесть поражения, продолжа-ется ли кровотечение. Во многих случаях попавший в беду человек теряет сознание. Оказы-вающий помощь должен уметь отличить потерю сознания от смерти.
ПРИЗНАКИ ЖИЗНИ:
- наличие пульса на сонной артерии. Для этого указательный и средний пальцы прикладывают к углублению на шее спереди от верхнего края грудинно-ключично-сосцевидной мышцы, которая хорошо выделяется на шее;
- наличие самостоятельного дыхания. Устанавливается по движению грудной клет-ки, по увлажнению зеркала, приложенного ко рту и носу пострадавшего;
- реакция зрачка на свет. Если открытый глаз пострадавшего заслонить рукой, а за-тем быстро отвести ее в сторону, то наблюдается сужение зрачка.
При обнаружении признаков жизни необходимо приступить к оказанию первой по-мощи.
Нужно выявить, устранить или ослабить угрожающие жизни проявления поражения – кровотечение, остановка дыхания и сердечной деятельности, нарушение проходимости ды-хательных путей, сильная боль.
Следует помнить, что отсутствие сердцебиения, пульса, дыхания и реакции зрачков на свет еще не означает, что пострадавший мертв.
Оказание помощи бессмысленно при явных признаках смерти:
- помутнение и высыхание роговицы глаза;
- при сдавливании глаза с боков пальцами зрачок сужается и напоминает кошачий глаз;
- появление трупных пятен и трупного окоченения.
Во всех случаях оказания первой помощи необходимо принять меры по доставке по-страдавшего в лечебное учреждение или вызвать «скорую помощь». вызов медработника не должен приостанавливать оказание первой медицинской помощи.
Следует помнить, что оказание помощи связано с определенным риском. При контак-те с кровью и другими выделениями пострадавшего в некоторых случаях возможно зараже-ние инфекционными заболеваниями, в т.ч. сифилисом, СПИДом, инфекционным гипатитом, поражение электрическим током, утопление при захвате пострадавшим, а также получение травматических и термических повреждений. Это ни в коем случае не освобождает от граж-данской и моральной ответственности по оказанию медицинской помощи пострадавшим, но требует знания и соблюдения простейших мер безопасности.
При необходимости контакта с кровью и другими выделениями необходимо надеть резиновые перчатки, при их отсутствии окутать руку целлофановым пакетом.
При извлечении из воды утопающего нужно подплывать к нему сзади и крайне осто-рожно. Лучше извлекать человека с помощью палки, ремня, веревки или другого предмета.
При пожаре необходимо принимать меры по предупреждению отравления продукта-ми сгорания, для чего срочно вывести или вынести из опасной зоны.
При оказании помощи в автомобильной аварии пострадавшего выносят с проезжей части дороги и обозначают место аварии хорошо видимыми знаками.
ТЕХНИКА РЕАНИМАЦИИ
ПОКАЗАНИЯ К РЕАНИМАЦИИ: слабый угасающий пульс или его отсутствие; рас-ширенные, не реагирующие на свет зрачки; редкое поверхностное дыхание или его отсутст-вие.
ПОДГОТОВКА К РЕАНИМАЦИИ. Пострадавшего уложить на жесткое основание, расстегнуть на нем воротник, ослабить галстук (у женщин бюстгалтер). Быстро и осторожно прощупать заднюю поверхность шеи – ровна ли она. Наличие костных выступов свидетель-ствует о переломе шейных позвонков или повреждениях черепа.
ДЛЯ ЗАПРОКИДЫВАНИЯ ГОЛОВЫ займите место сбоку от пострадавшего. Поло-жите руку на его лоб так, чтобы большой и указательный пальцы находились с обеих сторон носа. Другую руку подложите под шею. Разнонаправленными движениями рук разогните шею, запрокинув голову до упора. Чрезмерных усилий применять нельзя.
После запрокидывания головы рот пострадавшего обычно открывается. Если этого не произошло, действуйте одним из трех способов:
1) большие пальцы расположите упором на подбородке, а остальные – под нижней челюстью. Ладонями и частично с помощью предплечий запрокиньте голову по-страдавшего и зафиксируйте ее. Большими пальцами сместите нижнюю челюсть немного вверх и вперед – так, чтобы нижние передние зубы слегка выступали над верхними;
2) положите кисть руки на лоб, запрокиньте голову. Большой палец другой руки вве-дите в рот пострадавшего за основание передних зубов; указательным пальцем об-хватите подбородок. Сомкнутыми остальными пальцами поддержите его в таком положении. Движением вниз откройте рот и одновременно немного выдвиньте нижнюю челюсть; рот откроется;
3) откройте рот захватом нижней челюсти сбоку.
Если дыхательные пути пострадавшего закупорены инородными телами, поверните его на бок и основанием ладони сделайте 3-5 резких толчков между лопаток. При положении пострадавшего лежа на спине расположите кисти рук одна на другой в верхней части его жи-вота и нанесите 3-5 резких толчков в сторону пищевода.
Затем приступают к искусственному дыханию (искусственной вентиляции легких – ИВЛ). Если после 2-3 пробных вдохов воздух в легкие не поступает, поверните голову по-страдавшего набок, откройте рот, фиксируя челюсти скрещенными большим и указательным пальцами. Указательный и средний пальцы другой руки оберните платком или бинтом и вве-дите в рот. Тщательно, круговыми движениями, очистите полость рта (извлеките сломанные зубы, протезы, рвотные массы и т.п.).
ИСКУСТВЕННАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ЛЕГКИХ (ИВЛ) – первая часть реанимации.
По методу «рот в рот» – большим и указательным пальцами руки, фиксирующей лоб пострадавшего, плотно зажмите его нос. Наберите в легкие воздух, плотно прижмитесь ртом ко рту ( полная герметичность!) и резко вдуйте воздух в легкие. после раздувания легких – вдоха пострадавшего – рот освобождают и следят за самостоятельным пассивным выдохом. Не дожидаясь его окончания, проведите еще 3-5 вдохов. Использовать прокладки – марлю, платки – нельзя!
По методу «рот в нос» – одной ладонью зафиксируйте голову пострадавшего, а дру-гой обхватите его подбородок. Выдвиньте нижнюю челюсть немного вперед и плотно сомк-ните ее с верхней. Губы зажмите большим пальцем. Наберите в легкие воздух. Плотно об-хватите губами основание носа пострадавшего, но так, чтобы не зажать носовые отверстия, и энергично вдувайте в него воздух. Освободив нос, следите за пассивным выдохом. При пра-вильном ИВЛ в легкие должно поступать каждый раз 1-1,5 л воздуха. Для этого спасателю надо делать достаточно глубокий вдох. Частота раздуваний легких должна составлять 10-12 раз в минуту (один вдох за 5 с).
Если при ИВЛ стенки груди пострадавшего не приподнялись, значит воздух попал не в легкие, а в желудок. Быстро поверните пострадавшего на бок и надавите на желудок. Воз-дух выйдет и можно продолжать оказывать помощь.
Ошибки при ИВЛ: отсутствие герметичности между ртом спасателя и ртом или носом пострадавшего; при методе «рот в рот» недостаточно зажат нос пострадавшего; не до конца запрокинута голова пострадавшего, и воздух попадает в желудок.
Если после 3-5 искусственных вдохов пульс пострадавшего на сонной артерии не появился, немедленно начинайте наружный массаж сердца.
НАРУЖНЫЙ МАССАЖ СЕРДЦА – вторая часть реанимации. Он включает цикл: удар в область сердца –проверка эффективности – массажные толчки. Удар наносят кулаком в среднюю часть грудины. Сразу же проверяют пульс. При выполнении массажных толчков спасатель должен выпрямить руки в локтях. В конце каждого
толчка сжатие задерживают от 0,7 – 0,8 с. Прогиб груди должен составлять
4 см, а темп массажа – 60-70 толчков в минуту. Необходимо постоянно контролировать пульс!
МАССАЖНЫЕ ТОЛЧКИ выполняют скрещенными ладонями. Основание одной из них располагают на нижней половине грудины (отступив на два пальца выше мечевидного отростка), пальцы отогнуты вверх. Другую
ладонь кладут поверх и делают быстрые надав-ливания – толчки.
РЕАНИМАЦИОННЫЙ ЦИКЛ «ИВЛ+МАССАЖ» выполняют в соотношении 2:15, т.е. после двух вдохов следуют 15 массажных толчков. При участии в реанимации двух спа-сателей это соотношение составляет 1:5.
Нельзя делать искусственный вдох одновременно с массажным толчком!
РЕАНИМАЦИЯ ДВУМЯ СПАСАТЕЛЯМИ. Первый (ведущий) опускается на колени возле головы пострадавшего, второй - у груди.
Первый выполняет диагностику, подготовку к реанимации, ИВЛ с частотой 12 вдохов в
минуту, контролирует пульс и состояние
зрачков.
Второй по команде первого начинает наружный массаж сердца, который чередуется с ИВЛ, проводимой первым спасателем. При необходимости второму спасателю поручают ос-тановить кровотечение или вызвать врача.
ПРИЗНАКИ ВОСТАНОВЛЕНИЯ КРОВООБРАЩЕНИЯ: пульс хорошо прощупыва-ется, зрачки сужаются, кожные покровы розовеют. При отсутствии этих признаков в течении 30 мин реанимацию прекращают.
После восстановления жизнедеятельности пострадавшего надо (из положения лежа на спине) перевернуть его на правый бок. Иначе западает язык и наступает само удушение.
Переворот делают быстро и в строгой последовательности: 1- правую ногу согнуть в колене; 2- подтянуть стопу к колену другой ноги; 3- левую руку согнуть в локте и положить на живот; 4- правую руку выпрямить и прижать к туловищу; 5- левую кисть подтянуть к го-лове; 6- взять пострадавшего одной рукой за левое плечо, а другой за таз и перекатить на правый бок в положение полулежа на животе; 7- голову запрокинуть, а левую кисть поудоб-нее расположить под ней; 8- правую руку положить сзади вплотную к туловищу, немного согнуть в локте.
За пострадавшим продолжают наблюдать. Периодически контролируют пульс и состояние зрачков.
-
ВОПРОС №2 ВРЕМЕННАЯ ОСТАНОВКА КРОВОТЕЧЕНИЯ ИЗ АРТЕРИЙ.[/color]НАРУЖНОЕ АРТЕРИАЛЬНОЕ.Признаки: кровь ярко-красная, часто фонтанирует пульсирующей струей. для временной остановки кровотечения артерию выше места ранения зажмите пальцем или наложите давящую повязку. Второй спасатель в это время готовит средства для окончательной остановки кровотечения. Можно также фиксировать конечность для сдавливания сосудов. По-страдавшему нужно быстро засучить рукав или брючину и, сделать валик из любой материи, вложить его в ямку, образующуюся при сгибании сустава, расположенного выше места ранения. Затем сильно до отказа, согнуть сустав над этим валиком. В таком положении согнутую ногу или руку связать или привязать к туловищу пострадавшего.
При сильном кровотечении наложить жгут. Это вынужденная, очень ответственная мера. Используйте стандартные резиновые жгуты Эсмарха, ленточные, матерчатый жгут-закрутку или подручные средства; резиновую трубку, ремень, шарф и пр.
Жгут накладывают выше места ранения, на верхнюю треть плеча (на среднюю треть нельзя!) или на любой участок бедра. Обязателен контроль пульса на периферии конечности.
Конечность обнажите, приподнимите кверху, наложите на нее повязку из бинта или мягкую прокладку из чистой ткани (без комков, бугров, неровностей). Жгут подведите под конечность, умеренно растяните и зафиксируйте один ход на повязке. Начальный отрезок жгута остается свободным. Сделайте еще 2-3 хода, причем каждый последующий наклады-вайте рядом с предыдущим- вплотную, но не поверх него. Жгут накладывают до остановки кровотечения, постоянно контролируя пульс. Последние 1-2 хода делают поверх предыду-щих. Конец ленточного жгута свяжите с начальным отрезком. Цепочку жгута Эсмарха за-стегните на крючок. Давление от жгута должно быть достаточным для остановки кровоте-чения, но не вызывать полного обескровливания конечности. Время нахождения жгута на конечности не более 1,5-2 ч, а зимой и на холоде – до 1 ч. Через каждые полчаса - час жгут нужно распускать на несколько минут (на это время сосуд выше жгута пережимают паль-цем). Бороздку от жгута на коже слегка массируйте. Затем жгут наложите вновь, немного выше прежнего положения. Пострадавшего госпитализируйте. К жгуту обязательно прикре-пляют памятку с указанием даты, времени наложения, фамилии спасателя.
НАРУЖНОЕ ВЕНОЗНОЕ.
Признаки: кровь темно-красная, вытекает вяловатой струей из периферической части сосуда. Особенно опасны ранения шеи из-за возможного попадания воздуха в вены (приво-дит к параличу и смерти). Для временной остановки кровотечения сблизьте концы раны и сдавите ткани. На рану наложите стерильную салфетку, а поверх нее вдоль оси конечности плотный валик из материи. Бинт, немного растянув, наложите на валик и сделайте закреп-ляющие ходы. При ранении шеи сдавливающую повязку герметизируют клеенкой или поли-этиленом.
ВНУТРЕННЕЕ. Возникает при травмах головы, груди, живота, при язвенной болезни желудка, кишечника. Симптомы: головокружение, одышка, быстрая утомляемость, шум в ушах, жажда, потемнение в глазах. Возможна потеря сознания. При травмах живота (разры-вах желудка, кишечника, пищевода) и язвенной болезни – резкие боли, рвота с кровью. При травмах груди – боль при дыхании, одышка, кашель. Пострадавшему необходим полный покой. При различных внутренних кровотечениях оказывают следующую помощь:
- в брюшную полость – пострадавшего уложить на спину, на живот положить «холод»;
- в грудную полость, а также из носа – положение пострадавшего должно быть полу-сидячим;
- из полости рта – пострадавшего уложить на живот, голову повернуть в сторону;
- из носа – положить «холод» на нос ближе к его основанию и по бокам; сжать паль-цами ноздри на время от 2 до 20 мин.
ОСТРАЯ МАССИВНАЯ КРОВОПОТЕРЯ. Возникает в результате наружных кро-вотечений при тяжелых травмах: открытых переломах крупных костей, ранениях крупных артерий; а также внутренних кровотечений. У пострадавшего резко ухудшается кровоснаб-жение мозга и сердца, развиваются тяжелый шок, терминальные состояния.
Помощь при шоке;
- полный покой, постельный режим; ноги пострадавшего приподнять под углом около 150, удобно опереть их на подушки. Голову расположить горизонтально. Остановить крово-течение;
- при отсутствии травм брюшной полости и рвоты периодически давать по 1-1,5 ста-кана теплого питья (по ? чайной ложки соли и соды на 1 л воды); 1-2 таблетки размельчен-ного анальгина под язык;
- наложить повязки на раны. При переломах костей – транспортная иммобилизация. Согреть, срочно госпитализировать.
ОТКРЫТЫЕ РАНЫ. Касаться ран руками или каким-либо инструментом, удалять инородные тела с их поверхности нельзя! Грязь с окружающих рану участков кожи устраня-ют в направлении от раны; кожу обрабатывают 5 % -ным спиртовым раствором йода. Рану накрывают стерильной салфеткой или куском стерильного бинта, накладывают ватно-марлевую повязку и забинтовывают.
ПРОНИКАЮЩЕЕ РАНЕНИЕ БРЮШНОЙ ПОЛОСТИ. Запрещается вправлять вы-павшие органы, прикасаться к ним! Следует наложить стерильную салфетку, затем ватно-марлевую повязку и рыхло забинтовать рану.
ПРОНИКАЮЩЕЕ РАНЕНИЕ ГРУДИ. Осторожно удалить грязь с кожи вокруг раны, наложить на нее стерильную салфетку. На расстоянии около 5 см от краев раны нанести не-широкую полоску вазелина или нейтрального крема. Поверх салфетки положить кусок чис-той клеенки так, чтобы его контур накрыл полоску вазелина. На выходе наложить широкие ходы бинта, закрепляющие повязку.
-
ВОПРОС №3 Первая помощь при переломах. Приемы и способы иммобилизации с применением табельных и подручных средств. Способы и првила транспортировки и переноски пострадавших.
Различают переломы изолированные (одной кости), множественные (двух и более), сочетанные (одной или нескольких костей с одновременным повреждением внутренних ор-ганов), а также закрытые и открытые.
ВНИМАНИЕ! При открытом переломе необходимо обнажить конечность, остано-вить наружное кровотечение, обработать края раны и наложить на нее стерильную повязку. Касаться раны, вправлять отломки кости, удалять осколки и инородные тела нельзя! Пере-лом любого типа требует доставки пострадавшего в больницу. Этому должна предшество-вать транспортная иммобилизация, т.е. обездвиживание поврежденного участка тела.
ЦЕЛИ ТРАНСПОРТНОЙ ИММОБИЛИЗАЦИИ – создать покой для поврежден-ной части, обездвижить отломки кости, исключить вторичные повреждения сосудов, нервов, мягких тканей. Используются следующие технические средства:
- стандартная проволочная лестничная шина Крамера размерами 10х110 и 10х60 см. Предварительно ее обкладывают ватой и закрепляют ходами бента;
- деревянная шина Дитерихса ( при переломе нижней конечности);
- деревянный щит (при переломах позвоночника и костей таза).
При отсутствии стандартных шин применяют любые подручные средства – узкие доски, лыжи, палки, а для фиксации – полосы плотной ткани, жгуты, веревки. За неимением других средств обездвиживание верхней конечности достигается фиксацией ее к туловищу, а нижней – к здоровой ноге.
Фиксируют не менее двух суставов с обеих сторон от перелома. На плечевой и бед-ренной костях – не менее трех. Суставы и костные выступы во всех случаях обкладывают ватно-марлевыми прокладками или ветошью, не допуская складок и неровностей, и закрепляют их бинтом. Затем накладывают шины.
При закрытом переломе шины накладывают непосредственно на одежду, расправив на ней складки и освободив карманы.
В холодное время надо утеплить пострадавшего, особенно его конечности. Для обез-боливания дают под язык размельченные 1-2 таблетки анальгина.
ВЕРХНИЕ КОНЕЧНОСТИ, ПЛЕЧЕВОЙ ПОЯС
ПЕРЕЛОМЫ КОСТЕЙ РУК, ПЛЕЧЕВОГО ПОЯСА, РЕБЕР.
Предплечье зафиксируйте под углом 900. Кисть пострадавшего должна быть немного отклонена в тыльную сторону, пальцы полусогнуты. В кисть вложите плотный ватно-марлевый валик. При множественных переломах – предплечья, согнутые под углом 900, рас-положите рядом, правое перед левым, на спаренных шинах, закрепленных спереди и сзади и подвешанных к шее на перекрестных бинтах. Обе шины фиксируют третьей, горизонтальной шиной, расположенной чуть выше средней трети плеча.[/color]После наложения шины конечность с изолированным переломом фиксируют косын-кой, полосой ткани, полой пиджака, брючным ремнем или повязкой Дезо.
Для фиксации сломанной КЛЮЧИЦЫ изготовьте два кольца из плотных ватно-марлевых или матерчатых жгутов толщиной 3 см и длиной 70 см. Кольца наденьте на предплечья через подмышечные впадины. Пострадавший должен выпрямиться, расправить плечи, немного развернув их наружу. В этом положении кольца прочно свяжите в межлопаточной области. Под узел подложите вату. При переломе ЛОПАТКИ конечность фиксируют на косынке.
Пострадавший от перелома РЕБЕР должен сделать выдох, и в этот момент на нижнюю часть грудной клетки наложите круговую повязку из широкого бинта, жесткого полотенца или шарфа. Можно использовать лейкопластырь (скотч) шириной не менее 10 см. При переломе верхних ребер дополнительно наложите вертикальную полосу из широкого бинта (пластыря, скотча) через предплечье на стороне травмы.
ГОЛЕНЬ, ГОЛЕНОСТОПНЫЙ СУСТАВ, СТОПА
ПЕРЕЛОМ КОСТЕЙ ГОЛЕНИ. При переломе обеих костей голени используют 3 шины Крамера или 3 планки. Если сломана одна кость, накладывают одну шину по задней поверхности. Стопу фиксируют под углом 90гр..
ПЕРЕЛОМ КОСТЕЙ, РАСТЯЖЕНИЕ СВЯЗОК ГОЛЕНО-СТОПНОГО СУС-ТАВА, СТОПЫ. Накладывают шины по наружной и внутренней поверхностям голени от коленного сустава до пятки и на 5-10 см дальше. Фиксируют шины, голень и стопу (под уг-лом 90гр.).
ПЕРЕЛОМ БЕДРЕННОЙ КОСТИ. Фиксируют три сустава – тазобедренный, коленный и голеностопный.
Требуются три шины:
- наружная – от подмышечной впадины до стопы и несколько далее (из двух-трех шин Крамера);
- задняя – от ягодичной складки вдоль задней поверхности бедра до стопы и далее с поворотом на 900 к стопе немного дальше пальцев;
- внутренняя – от паховой области вдоль внутренней поверхности бедра до ее наружного края.
Наружную шину фиксируют к туловищу в нескольких местах. Все три шины фиксируют к бедру и голени в верхних отделах и в близи голеностопного сустава. Стопу прибинтовывают к шинам перекрестно.
Для иммобилизации бедра можно также использовать прочные планки, жерди:
- две наружные (шириной 4-5 см) – от подмышечной впадины на 5-6 см дальше края стопы;
- две внутренние – от паха до того же уровня;
- две задние – от ягодичной складки до стопы.
При отсутствии бинтов их заменяют 8-9 лентами или полосами прочной ткани. Можно использовать ремни и шнуры (обязательно с прокладкой из мягкой ткани).Верх наружных и внутренних шин также защищают мягким матерчатым валиком. Стопу располагают под углом 900 к оси конечности и фиксируют к голени и шинам перекрестными ходами жгута или полос из ткани. При множественных переломах бедра принцип накладки шин тот же.
ПЕРЕЛОМ КОСТЕЙ КОЛЕННОГО СУСТАВА. Накладывают три шины Крамера или три планки вдоль задней поверхности ноги – от верхней трети бедра до голеностопного сустава. При переломе надколенника, неполных переломах других костей можно ограничиться одной шиной.
ПОЗВОНОЧНИК
ПЕРЕЛОМЫ ПОЗВОНОЧНИКА требуют особенно, аккуратного обращения спострадавшим. При его перемещении и укладке позвоночник не должен провисать в зоне пере-лома, иначе возможна травма спинного мозга, паралич.
пострадавший наклонял голову вперед. Спасатель действует с помощником. Бинт по всей длине обкладывают ватой и осторожно накладывают циркулярными перекрывающимися хо-дами, создавая ватномарлевый воротник. Нельзя допускать смещения позвонков и сдавлива-ния сонных артерий. Пострадавшего размещают на деревянном щите и транспортируют, на-блюдая за его состоянием.
Пострадавшего от перелома ГРУДНОГО ИЛИ ПОЯСНИЧНОГО ОТДЕЛА ПО-ЗВОНОЧНИКА укладывают на щит или иммобилизуют подручными средствами используя:
- две прочные планки шириной 8-10 см на 15-16 см длиннее роста пострадавшего;
- три планки длинной около1/4 - 1/3 первых;
-12 полос крепкой ткани, жгутов или лент.
Короткие планки прикрепляют к паре длинных на уровне надплечий, таза и стоп. На эту крестовину осторожно укладывают пострадавшего и фиксируют матерчатыми полосами в области груди, живота, бедер, голеней, голеностопных суставов. Таз фиксируют к средней перекладине ходами полос через промежность, а надплечья и кисти рук – к верхней, косыми ходами.
-
Виды ранений и виды ран, первая медицинская помощь при ранениях
Раны — повреждения тканей и органов, сопровождающиеся нарушением целостности кожного покрова (слизистой оболочки), сопутствующими этому болями, кровотечением, расхождением поврежденных краев (зиянием) и нарушением функций поврежденной части тела. Поверхностные раны, при которых наблюдается неполное повреждение кожи или слизистой оболочки, называют ссадинами.
В зависимости от наличия входного и выходного отверстий раневого канала раны называют слепыми — с застрявшим в тканях ранящим предметом, и сквозными — при его прохождении насквозь. Кроме того, различают ранения мягких тканей (кожи, подкожной клетчатки, мышц, сухожилий, сосудов, нервов), повреждения костей, а также раны, проникающие и не проникающие в полости тела. Проникающей раной называется рана, когда вызвавший ее предмет проникает в плевральную, брюшную, суставную, черепную полости человека, камеру глаза и т.п. При проникающих ранениях грудной клетки и брюшной полости нередки повреждения расположенных в них органов.
По механизму нанесения, характеру ранящего предмета и повреждения тканей различают раны резаные, колотые, рубленые, укушенные, рваные, скальпированные, ушибленные, размозженные, огнестрельные.
Рваная рана образуется при таком воздействии механического повреждающего фактора на мягкие ткани, которое превышает их физическую способность к растяжению. Края ее всегда имеют неправильную форму, отмечаются отслойки или отрывы тканей и разрушение тканевых
Рубленая рана — рана, возникшая под воздействиемтяжелого острого предмета. Она имеет большую глубину и больший объем нежизнеспособных тканей, нежели резаная рана.
Резаная рана, наносимая острым предметом (нож, стекло и др.), характеризуется преобладанием длины поврежденного участка над его глубиной, ровными краями, минимальным объемом погибших тканей и реактивных изменений вокруг раны.
Скальпированная рана характеризуется полной или частичной отслойкой кожи, а на волосистой части головы почти всех мягких тканей, без существенного их повреждения.
Ушибленная рана и размозженная рана возможны при ударах тупыми предметами, характеризуются раздавливанием и разрывом тканей со значительной зоной первичного, а впоследствии и вторичного травматического некроза с обильным микробным загрязнением поврежденных тканей.
Колотая рана возникает при повреждении мягких тканей иглой, шилом, гвоздем, ножом, штыком и другими острыми удлиненными предметами. Такая рана обычно глубокая и слепая, имеет относительно небольшое входное отверстие и может сопровождаться повреждениями кровеносных сосудов и внутренних органов.Укушенная рана, как следствие укуса животных или человека, отличается обильным микробным загрязнением и частыми инфекционными осложнениями, иногда очень опасными (бешенство и др.). Она может иметь признаки, свойственные рваным, ушибленным и размозженным ранам, нередко инфицируется патогенной флорой, содержащейся непосредственно в слюне укусившего.
Огнестрельная рана — результат воздействия поражающих факторов огнестрельного оружия (осколки, пули, дробь). Она существенно отличается от всех других видов ранений по структуре, характеру местных и общих изменений, течению процессов заживления. Особенно опасны для жизни огнестрельные раны от разрывных пуль и пуль со смещённым центром тяжести. При сквозном огнестрельном ранении образуются входное и выходное отверстия, причем входное всегда меньше выходного. В результате прямого действия осколка или пули возникает раневой канал. В него, особенно при осколочных ранениях, увлекаются обрывки одежды, земля, разрушенные ткани, которые загрязняют рану, что, в случаях обширных размозжений, скоплений крови, повреждения внутренних органов, способствует развитию тяжелых форм гнойных и других осложнений.
Эффект физического воздействия огнестрельных факторов на ткани зависит, с одной стороны, от их свойств повреждающих факторов — величины, формы, массы, скорости полета, с другой — от структуры и физических свойств поражаемых тканей — их плотности, упругости, содержания воды, наличия эластичных, прочных или хрупких структур. Каждая такая рана загрязнена микробами. Принято различать первичное и вторичное микробные загрязнения. Первичное загрязнение наступает в сам момент нанесения раны, вторичное, как правило, связано с нарушением правил асептики во время перевязок и операций и проявляется в виде гнойных осложнений.
Первая медицинская помощь раненым включает срочную остановку кровотечения с помощью жгута или давящей повязки, наложение первичной асептической повязки на рану, введение обезболивающих средств, иммобилизацию частей тела при переломах костей, значительных повреждениях мягких тканей, крупных сосудов и нервов. Первичная асептическая повязка оберегает рану от вторичного ее инфицирования, поскольку впитывает и обеспечивает временную задержку попавших в рану инфекционных агентов, токсинов и продуктов распада поврежденной ткани, предупреждает развитие раневой инфекции и шока.
-
простите парни, тему эту слегка перевернул в тему по гражданской обороне.- но тут нет моей вины. мы в последние лет двадцать к этому не готовились и даже в эти дни никто не собирается готовить наше насИление - типа как и армия в Крыму- не поддавайтесь на провокации. никаких чётких указаний- все боятся звездануть лишнего.
в общем исправляюсь и отпишусь по теме:
Решено окончательно и бесповоротно, немного подтяну финансы и себе делаю нарезной супруге делаю гладкоствол. в четверг был у разрешителя, предворительно пролопатил инфу на сайтах. короче говоря оговорюсь сразу- доки можно оформлять и даже сдавать, но за сроки никто ничего толком сказать не может. внизу делаю перепост по теме- очень всё расписано- спасибо автору огромаднейщее. - перепост с сайта Украинской ассоциации владельцев оружия (http://zbroya.info/ru/) там вы можете почерпнуть не мало инфы по данному вопросу у довольно таки авторитетных людей.
итак цитирую:
Около месяца назад ваш покорный слуга не на шутку озадачился покупкой второго ружья. Пресловутый приказ «семь-восемь» к тому моменту в действие уже вступил. Но...
Если нашу милицию и стоит реформировать, то разрешительные отделы — это явно то, что стоит сохранить. Ибо более адекватных и душевных служителей порядка я не видал.
Но речь не об этом. Поговорим о другом — что нужно для оформления разрешения на покупку гладкоствольного оружия?
Для начала «соискателю» стоит сделать предварительный звонок в местный орган разрешительной системы (далее — ОРС) и сообщить о своём намерении. Звонок нужен исключительно для экономии времени: грамотный инспектор, услышав на другом конце провода голос нормального человека (а тем более, владеющего оружием) — проинструктирует вас по телефону.
В следующий визит вы уже можете прийти с готовым комплектом документов.
Документы эти таковы:
1. Справка о здоровье.Оформляется по форме 127/о и называется так: «медична довідка для отримання дозволу на зброю». Сейчас можно услышать множество спекуляций на тему «это всё ерунда, ведь за взятку — справку дадут даже психопату».
Так вот, докладываю: в медцентре, где я проходил проверку, были проделаны следующие процедуры: - забор крови с пальца; - измерение давления до и после приседаний; - электрокардиограмма;- взятие, пардон, утренних анализов.
Каждый из врачей отнюдь не формально отнесся к своему делу, а счел нужным ненавязчиво поговорить, тем самым зафиксировав вменяемость собеседника. Правда, автор этих строк и сам не прочь пообщаться, так что тут ещё неизвестно, кто кого проверил.
Стоимость — примерно 200 гривен.
2. Справка о несудимости.Выдается министерством внутренних дел Украины.
Теоретически — можно прийти в соответствующий департамент и её получить. Но зачем это делать, если есть профессионалы, которые абсолютно законно оформят такую справку за вменяемые деньги?
Расценки компании, в которую я обращаюсь уже не первый год, таковы: - 2- 3 рабочих дня - 250 грн.; - 1 рабочий день - 350 грн. Мне спешить было некуда.
3. Справка о прохождении курсов обращения с оружием.Данный документ можно получить двумя способами:
Способ №1. Сдать теоретический экзамен в центральном отделе разрешительной системы вашего города (применительно к Киеву — на ул. Ереванской, 18а). Стоимость — примерно 120 грн.
Cпособ №2. Пройти реальный курс обращения с оружием. Я бы рекомендовал именно этот способ. Курс состоит из теоретической и практической частей, завершающейся зачетной стрельбой из спортивного пистолета. Стоимость — 130 грн.
Перед визитом в разрешительную систему Патерналистская модель правления в Российской империи, а затем СССР, - приучили нас думать, что страна — это мать, а мы — её несмышленые дети.
Это ведет к двум противоположным типам восприятия государственных служащих:- одни люди априорно относятся к данному сословию враждебно; - другие (в большинстве) чувствуют подсознательных страх перед «можновладцями».
Если вы относитесь ко второй категории, то перед тем, как переступить порог разрешительной системы, повторите про себя следующее:
- милиционеры содержатся за мои деньги; - эти люди выполняют работу для государства, а государство — это я; - я хочу приобрести оружие для того, чтобы улучшить себя, стать сильнее, умнее, опытнее; - я хочу приобрести оружие для того, чтобы иметь возможность защитить себя и своих близких. Это не только мое конституционное право, но и важное подспорье той же милиции; - возможно, помощью своего оружия я смогу предотвратить преступление; - занимаясь стрельбой, я стимулирую денежный оборот в своей стране, а следовательно, укрепляю её экономику; - я пришел в это учреждение для того, чтобы сделать государство лучше; - я не проситель, а взыскатель своего естественного права; - я пришел сюда потому, что готов нести более высокую личную ответственность за свои дела и поступки.
(Контрольная карта завершена)
Как видим, «я» — последняя буква алфавита лишь по счету, но не по важности.
Первый визит в ОРС
Вооружившись справками и позитивными мотивационными установками, вы приходите в разрешительную систему вашего района — т. е. туда, где планируете зарегистрировать своё оружие по месту его хранения.
Все отделы принимают посетителей по единому графику: — вторник: с 14-00 до 18-00;— четверг: с 18-00 до 20-00; — суббота: с 10-00 до 13-00.
В отделении следует написать соответствующее заявление. После этого инспектор выдает ряд квитанций, которые следует оплатить:
«за дозвіл на придбання гладкоствольної зброї» — 39 грн;
«за послуги дозвільної системи» — 18 грн;
«за послуги дозвільної системи» — 9 грн;
«за посвідчення на право зберігання та носіння зброї» — 138 грн.
страховой платеж — 51 грн (по состоянию на апрель 2012 года) .
Оплатить квитанции можно в любом банке.
После того, как вы отдадите оплаченные квитанции инспектору — машина оформления разрешения закрутится без вас. Обязательно спросите — через сколько времени нужно справиться о готовности документов.
Второй визит в ОРС
Примерно через две недели следует сделать контрольный звонок в ОРС, назвать свое ФИО и четким, ясным голосом осведомиться: «готов ли мой «корешок» на приобретение гладкоствола»?
В случае положительного ответа нужно придти в ОРС и забрать так называемую «зеленку» - талон, разрешающий приобретение оружия. Это и есть «корешок». Срок действия талона — 3 месяца.
Обязательно удостоверьтесь в правильности проставленных дат! Инспектора тоже люди и могут автоматически проставить текущий год вместо следующего — как, например, в моем случае. Выяснилось это только в магазине. Не лишним будет сделать ксерокопию талона.
Вдох и выдох Приятен и трепетен момент, когда ты без пяти минут владелец оружия. Хочется побежать сломя голову и купить, купить, купить вожделенное ружье.
Но спешка уместна лишь в ограниченном наборе ситуаций, приобретение оружия в которые не входит. Да и в целом торопливость — не лучшее качество стрелка.
Стрелок всегда должен быть спокоен и рассудителен: адреналин всё равно свое возьмет и возможностей проявить горячность будет ещё предостаточно.
Есть много советов по выбору «правильного» ружья и описание их выходит за рамки статьи. Могу дать лишь рекомендацию, приведенную выше: не торопитесь. У вас целых три месяца на принятие решения!
Визит в магазин
Итак, вы проверили комплектность и работоспособность ружья - и отправляетесь в кассу. Продавец заполняет талон и отрывает его часть — она останется в магазине.
У вас на руках — купленное ружье и половинка «корешка». С этого момента ружье должно храниться в условиях, оговоренных Инструкцией 622, то есть — в сейфе и незаряженным.
Регистрация ружья в ОРС Следующий шаг — новоприобретенное ружье следует отнести на регистрацию в течение 10 дней.
Процесс регистрации несложен: необходимо написать заявление, в котором указать марку и серийный номер ружья. Вторая часть талона отдается инспектору.
Итак, вы покидаете ОРС с одним лишь ружьем, но безо всяких документов. Вот для этого и нужна ксерокопия. Это не оговорено законодательством, но...подстраховаться стоит.
Не забудьте спросить — когда можно зайти за разрешением?
Ружье, находящееся в вашем распоряжении — уже полностью легально. Но покидать пределов места хранения оно не должно: ведь разрешения на оружие еще нет. Холоститься дома — можно.
Третий визит в ОРССпустя неделю (или иной срок, оговоренный инспектором) следует позвонить в разрешительный отдел и хорошо поставленным голосом назвать свое ФИО, после его осведомиться: «готов ли мой пластик?»
Получив утвердительный ответ, вы являетесь в отдел и получаете вожделенный документ.
С этого момента вы становитесь полноправным владельцем оружия. Вы можете перевозить его и стрелять в специально отведенных для этого местах.
Также вы можете покупать боеприпасы для своего типа оружия без каких-либо дополнительных разрешений.
Срок действия разрешения — три года.
Покупка второго ружья
В этом случае в ОРС необходимо предъявлять не все документы, а лишь справку о несудимости. Однако временной цикл оформления остается прежним: две недели на «корешок» и неделя на «пластик».
Кроме того, необходимо оплатить и квитанции. Здесь есть, кстати, тонкость: у вас на руках будут два пластиковых разрешения с разными сроками истечения. Обьединять их в одно при следующей перерегистрации или оплачивать каждое отдельно — решать вам.
Итоги
Итак, стоимость оформления разрешения на гладкоствольное оружие на сегодняшний момент составляет: - официальные расходы (то есть по квитанциям ОРС) — 255 грн; - сопутствующие расходы — 580 грн
Сроки: - оформление разрешения на покупку — 2-3 недели; - выдача пластикового разрешения — 1-3 недели.
-
Ну якщо про виживання, це не події ВОВ це наші часи (1992-1995), це майже центр Європи:
Война в Боснии: рассказ участника (7 фотографий)
Меня зовут Селко и я из Боснии. А вы знаете, что там был ад с 1992 по 1995 годы? В течение года я жил и выживал в городе с населением 60 000 человек без воды, электричества, бензина, медицинской помощи, гражданской обороны, системы распределения продовольствия и других муниципальных служб, без какой бы то ни было формы централизованного управления.
Наш город был блокирован армией в течение целого года, и жизнь в нём была настоящим дерьмом. У нас не было ни полиции, ни армии, были вооружённые группы, и те, кто был вооружён, защищали свои дома и семьи.
Когда все это началось, некоторые из нас были лучше подготовлены, но у большинства соседских семей запаса продовольствия было всего на несколько дней. У некоторых из нас были пистолеты и только у очень немногих были АК47 и ружья.
Через 1-2 месяца в городе начали орудовать банды, они крушили все, например, больницы очень скоро превратились в настоящие бойни. Полиции больше не существовало, а больничный персонал на 80% не выходил на работу.
(http://images.webpark.ru/uploads55/140224/Bosnia_02.jpg)
Мне повезло, что моя семья была в то время многочисленной — 15 человек в большом доме, 6 пистолетов, 3 АК47. Поэтому мы выжили, по крайней мере, большинство из нас.
Американцы сбрасывали нам сухие пайки каждые 10 дней, чтобы помочь окруженному городу, но этого было недостаточно. При некоторых, очень немногих домах были огороды. Уже через 3 месяца поползли первые слухи о смерти от голода и холода.
Мы сняли все двери и оконные рамы из заброшенных домов, разобрали наш паркет и сожгли всю мебель для того, чтобы согреваться.
Многие умирали от болезней, особенно из-за воды (из моей семьи — двое), поскольку пили мы в основном, дождевую воду. Приходилось, также есть голубей и даже крыс.
Валюта очень быстро стала ничем, и мы вернулись к бартерному обмену. Женщины отдавались за банку тушенки. Тяжело об этом говорить, но это правда — большая часть женщин, торговавших собой, были отчаявшимися матерями.
Огнестрельное оружие, боеприпасы, свечи, зажигалки, антибиотики, бензин, аккумуляторы, еда — это то, за что мы дрались, как звери. В такой ситуации все меняется — большинство людей превращаются в монстров. Это было отвратительно.
Сила была в количестве. Если ты живешь один в доме, быть убитым и ограбленным было, лишь вопросом времени, независимого от того, насколько хорошо ты был вооружен.
Сегодня я и моя семья хорошо подготовлены — у нас есть запасы, я хорошо вооружен и у меня есть опыт. Неважно что может произойти — землетрясение, война, цунами, инопланетяне, террористы, дефицит, экономический коллапс, массовые беспорядки… Важно то, что что-то случится.
Вывод из моего опыта — вы не сможете выжить один, сила в количестве, в правильном выборе надежных друзей, в единстве семьи и ее подготовке.
1. Безопасно ли Вы перемещались по городу?
Город был разделен на сообщества по улицам. На нашей улице было 15-20 домов, и мы организовали патрулирование по 5 вооруженных человек каждый вечер, чтобы следить за бандами и нашими врагами.
Все обмены происходили только на улице. За 5 километров от нас была целая улица для обмена, все организовано, но из-за снайперов туда было слишком опасно ходить.
К тому же по дороге туда можно было нарваться на бандитов и подвергнуться ограблению. Я сам ходил туда всего 2 раза, когда мне нужно было что-то действительно особенное и важное (лекарства, в основном антибиотики).
Никто не пользовался автомобилями — улицы были заблокированы обломками, мусором, брошенными машинами, да и бензин был по цене золота.
Если нужно было куда-то идти, то делалось это только ночью. Нельзя ходить одному, нельзя ходить слишком большой группой, только по 2-3 человека. Все должны быть хорошо вооружены, перемещаться нужно очень быстро, в тени, через руины домов, а не по улицам.
(http://images.webpark.ru/uploads55/140224/Bosnia_03.jpg)
Было много банд из 10-15 человек, иногда их численность доходила до 50. Но было много и нормальных людей — таких как ты и я, отцы, деды, которые убивали и грабили. Не было «героев» и «злодеев». Большинство было где-то посередине, и было готово ко всему.
2. А деревья, мне кажется, что вокруг города много лесов, почему вы жгли вашу мебель и двери?
Вокруг моего города не было большого леса. Это был очень красивый город — с ресторанами, кинотеатрами, школами, аэропортом и культурными центрами. У нас в городе был парк, плодовые деревья, но все это было спилено меньше чем за два месяца.
Когда нет электричества для того чтобы приготовить еду и согреться, вам придется сжигать все, что попадется под руку — мебель, двери, паркет…. А горит все это очень быстро.
У нас не было доступа к пригороду и пригородным фермам — в пригороде был враг, мы были окружены. А в городе ты никогда не знаешь кто твой враг.
3. Какие знания Вам пригодились в этот период?
Вы должны себе представить, что это фактически был возврат в каменный век! Например, у меня был газовый баллон. Но для отопления и приготовления пищи я его не использовал, это было слишком дорого! Я приспособил его для заправки зажигалок — зажигалки были бесценны! Кто-нибудь приносил мне пустую зажигалку, я ее заряжал и брал за это банку консервов или свечи.
Сам я по профессии фельдшер и в этих условиях мои знания были моим капиталом. В такое время знания и навыки, например, умение чинить вещи, ценятся дороже золота. Вещи и запасы закончатся, это неизбежно, а ваши знания и навыки — это возможность заработать себе на пропитание.
Я хочу сказать — учись чинить вещи, обувь или людей. Мой сосед, например, умел делать керосин для ламп. Он — никогда не голодал.
4. Если бы у Вас сегодня было 3 месяца на подготовку, что бы Вы сделали?
3 месяца на подготовку? Хм…. Бежал бы за границу! (шутка)
Сегодня я знаю, что все может измениться очень быстро. У меня есть запас продовольствия, средства гигиены, батарейки… Запас на 6 месяцев. Я живу в квартире с хорошим уровнем безопасности, у меня есть дом с убежищем в деревне в 5 км от моей квартиры, в доме также есть запас на 6 месяцев. Это небольшая деревня, большинство ее жителей хорошо подготовились, они научены войной.
У меня 4 вида огнестрельного оружия и есть по 2000 патронов к каждому.
У меня хороший дом с садом, а садоводство я знаю.
Кроме того, я больше не хочу чувствовать себя дерьмом — когда все вокруг говорят, что все будет хорошо, я уже знаю, что все рухнет.
Теперь у меня есть силы делать все для того, чтобы выжить и защитить мою семью. Когда все рушится, нужно быть готовым делать неприятные вещи ради спасения своих детей. Я просто хочу, чтобы моя семья выжила.
Выжить одному практически нет шансов (это мое мнение), даже если ты вооружен и подготовлен, в конечном счете, если ты один, ты умрешь. Я видел это много раз. Хорошо подготовленные многочисленные группы и семьи, с разнообразными навыками и знаниями это лучший вариант.
(http://images.webpark.ru/uploads55/140224/Bosnia_04.jpg)
5. Чем имеет смысл запасаться?
Это зависит. Если вы хотите выживать за счет грабежа, тогда все что вам необходимо, это много оружия и боеприпасов.
Кроме боеприпасов, продовольствия, средств гигиены, аккумуляторов, батареек, обратите внимание на простые вещи для обмена — ножи, зажигалки, мыло, кремни. И еще алкоголь, который может храниться долго — виски (марка не имеет значения), пусть самый дешевый, это очень хороший товар для обмена.
Многие умерли из-за антисанитарии. Вам будут нужны очень простые вещи, но в очень больших количествах, например, очень много мешков для мусора. И клейкой ленты. Одноразовые тарелки и стаканы, пластиковые или картонные, их понадобится очень много. Я это знаю, потому что мы этим не запаслись. Мое мнение, что запас средств гигиены более важен, чем запас продовольствия.
Можно легко подстрелить голубя, найти съедобные растения, но невозможно найти или подстрелить дезинфицирующее средство, например. Необходимо иметь много моющих средств, дезинфицирующие средства, мыло, перчатки, маски… все одноразовое.
Кроме того, нужны навыки оказания первой помощи, необходимо знать, как промывать раны, ожоги или даже огнестрельное ранение, потому что никакой больницы нет. И если ты даже найдешь врача, у него может не быть обезболивающего или тебе будет нечем ему заплатить. Научитесь использовать антибиотики и запаситесь ими.
Оружие должно быть простым. Сейчас я ношу Глок .45, потому что он мне нравится, но этот калибр здесь не распространен, поэтому у меня есть еще два 7.62-мм русских ТТ. Здесь много такого оружия и боеприпасов. Я не люблю автомат Калашникова, но он есть у всех, так что…
Нужны вещи небольшие и неприметные, например, хорошо иметь генератор, но лучше иметь 1000 зажигалок «BIC». Генератор при эксплуатации шумит и привлекает внимание, а 1000 зажигалок недороги, занимают мало места, и их всегда можно обменять на что-нибудь.
Воду преимущественно мы использовали дождевую — собирали в 4 большие бочки, а потом кипятили. Рядом была речка, но вода в ней очень скоро стала грязной. Емкости для воды тоже очень важны. У вас должны быть бочки, ведра и контейнеры для хранения и транспортировки воды.
6. Золото, серебро помогли Вам?
Да. Лично я все золото поменял на боеприпасы. Иногда мы могли использовать деньги (марки и доллары) чтобы купить некоторые вещи, но эти случаи были редки, а цены непомерны. Например, банка фасоли стоила $30-40. Местная валюта рухнула быстро, проще говоря, мы постоянно обменивались.
-
Война в Боснии: рассказ участника Селко из Боснии
продолжение:
7. Дорого ли стоила соль?
Дорого, но дешевле чем кофе и сигареты. У меня было много алкоголя, и я его обменивал без проблем. Потребление алкоголя выросло более чем в 10 раз, нежели обычно.
Теперь, наверное, для бартера лучше запасаться сигаретами, зажигалками и батарейками, потому что они занимают меньше места.
Я не был готов в то время, у меня не было времени подготовиться. За несколько дней до того, как «дерьмо попало в вентилятор», политики по телевизору продолжали повторять, что все хорошо.
А когда небо упало нам на головы, мы просто взяли то, что могли.
8. Трудно ли было раздобыть огнестрельное оружие, что можно было выменять на оружие и боеприпасы?
После войны оружие было в каждом доме. Полиция конфисковала много оружия в начале войны, но большинство людей оружие спрятали. У меня есть легальное оружие (с лицензиями), по закону это называется «Временная коллекция». В случае беспорядков правительство имеете право временно конфисковать все оружие… так что, имейте это ввиду. Знаете, есть люди, у которых есть легальное оружие, но еще у них есть и нелегальное, на случай возможной конфискации.
Если у Вас есть хорошие вещи для обмена, то найти оружие не легко. Но вы должны помнить, что первые дни будут самыми опасными из-за хаоса и паники. Вполне возможно, что у вас не будет времени найти оружие, чтобы защитить свою семью. Быть безоружным во время хаоса, паники и беспорядков – это очень плохо.
В моём случае нашелся человек, которому был нужен автомобильный аккумулятор для его радио, а у него было оружие, и я поменял аккумулятор на два ружья.
Боеприпасы я иногда выменивал на еду, а через несколько недель менял еду на боеприпасы. Я никогда ничего не обменивал у себя дома и никогда в большом количестве. Только очень немногие люди (мои соседи) знали о том, как много у меня хранилось в доме.
Хитрость заключается в том, чтобы хранить максимум возможного по занимаемой площади и по деньгам. Потом, вы разберетесь, что наиболее востребовано.
Уточню – боеприпасы и оружие по-прежнему для меня главная позиция, но кто знает, может на второе место, я поставлю противогазы и фильтры.
(http://images.webpark.ru/uploads55/140224/Bosnia_05.jpg)
9. А что с безопасностью?
Защита была очень примитивной. Повторяю — мы не были готовы и мы использовали то, что могли.
Окна были выбиты, кровля в ужасном состоянии из-за бомбежки. Все окна были заблокированы мешками с песком, камнями. Я подпер ворота в сад мусором и использовал алюминиевую лестницу, чтобы перелазить через забор. Когда я возвращался домой, я просил, чтобы мне ее передали.
На нашей улице жил парень, который полностью забаррикадировал свой дом. Он сделал дыру в стене соседского разрушенного дома – свой секретный вход.
Это покажется странным, но все дома, которые были самыми безопасными, были разграблены и разрушены в первую очередь.
В моём районе были красивые дома с заборами, собаками, сигнализациями и железными решетками на окнах. Толпа напала именно на них. Некоторые смогли отбиться и устоять, другие нет. Все зависело от того, сколько было людей и оружия внутри. Безусловно, безопасность важна, но и вести себя нужно сдержанно. Если вы живете в городе и случается такое дерьмо, вам понадобится простое скромное жилье, с большим количеством оружия и боеприпасов. Сколько боеприпасов? Да сколько возможно!
Насколько это возможно нужно сделать свой дом непривлекательным.
Сегодня, у меня стальные двери из соображений безопасности, но это только для того, чтобы спасти меня от первой волны хаоса. После этого я уйду, чтобы примкнуть к большой группе друзей или семьи в сельской местности.
Во время войны у нас были ситуации, не хочу вдаваться в подробности. Но на нашей стороне всегда была превосходящая огневая мощь и забор. Всегда кто-нибудь наблюдал за улицей – хорошая организация в случае набега банд имеет первостепенное значение.
В городе стреляли всегда.
Опять же, наша круговая оборона была примитивна – все выходы забаррикадированы, оставлены лишь небольшие отверстия для стволов. Всегда как минимум 5 членов семьи внутри дома были готовы к бою, а один человек на улице сидел в укрытии.
Чтобы не быть убитым снайпером, приходилось оставаться дома целый день.
Слабые погибают в самые первые дни, остальные борются за жизнь.
На протяжении дня почти никто не появлялся на улице из-за снайперов – линия обороны была очень близко.
Многие погибли, потому что хотели разведать ситуацию, например, а это ведь очень важно. Хочу напомнить, что у нас не было информации, ни радио, ни телевизора, ничего, кроме слухов.
Не было организованной армии, но все мы были солдатами. Мы были вынуждены. Каждый носил оружие и пытался защищаться.
Я вам так скажу, если завтра это повторится, я буду как все – скромным, отчаявшимся, возможно я даже покричу, или заплачу.
Никакой модной одежды. Я не собираюсь одевать супер форму и кричать: «Вам всем …… негодяи!»
Я буду неприметным, хорошо вооруженным и подготовленным, внимательно оценивая ситуацию вместе со своим лучшим другом или братом.
Поймите, не имеют значения ваша супер-оборона, супер-оружие, если люди увидят, что тебя следует ограбить, потому что ты состоятельный, тебя ограбят. Это всего лишь вопрос времени и количества стволов.
10. Как обстояло дело с туалетом?
Мы использовали лопаты и любой участок земли, поближе к дому … это выглядит грязно, но это так и было.
Мы мылись дождевой водой, иногда в реке, но это было слишком опасно.
Туалетной бумаги не было, а даже если бы она была, я бы её на что-то обменял. Всё это было тяжело.
Я могу дать вам несколько советов – во-первых, вы должны иметь оружие и боеприпасы, а уже после этого все остальное, я имею ввиду все!
Конечно, многое зависит от ваших площадей и вашего бюджета.
Если вы что-то забыли или упустили, это не страшно, всегда найдется кто-то, с кем вы можете обменяться. Но если вы упустите оружие и боеприпасы, доступа к обмену у вас не будет.
И ещё, я не вижу проблем в больших семьях и количестве ртов – больше семья, больше оружия и больше сил, ну а потом, как и заложено в людях природой, происходит адаптация.
11. А уход за больными и травмированными?
Травмы в основном это огнестрельные ранения.
Без специалистов и всего остального, если пострадавшему удавалось найти врача, у него было где-то около 30% шансов выжить.
Это не было как в кино, люди умирали, и многие из них погибли от занесенных в раны инфекций. У меня был запас антибиотиков на 3 или 4 процедуры, конечно же, только для моей семьи.
Зачастую, совершенно глупые вещи убивали людей. При отсутствии лекарств и недостатке воды, простой диареи будет достаточно, чтобы убить вас, особенно детей, в течение нескольких дней.
У нас было много кожных заболеваний, пищевых отравлений и мы ничего не могли с этим сделать.
Использовали много лекарственных растений и алкоголь. На короткий срок это помогало, но в долгосрочной перспективе, это было ужасно.
Гигиена это основное, ну и иметь максимальное количество лекарств, особенно антибиотиков.
Необязательно враждующие армии будут стрелять в вас. Скорее всего, опасность будет исходить от банд, которые будут охотиться на вас, чтобы завладеть вашими запасами.
Всё уже не будет так, как прежде. Когда вы защищаете свой дом, вы должны изменить способ своего мышления. Дом теперь не будет уютным и безопасным местом. Теперь это место, которое вы выбрали для того, чтобы защитить себя и своих близких. Теперь вы должны по другому относиться к тому месту, которое выбрали в качестве своей крепости.
Чтобы чувствовать себя в безопасности и быть защищенным от обстрелов и бомбежек, необходимы навыки, знания и немалая доля везения.
Следует сказать, что в начале люди действовали очень смело, но это не было мужество, это было скорее незнание того, насколько легко человек может быть убит.
Люди выходили как дети с водяными пистолетами, но только намокали они не от воды, а от собственной крови и крови своих друзей.
Мне приходилось несколько раз наблюдать, как один человек атакует другого, который прячется в укрытии. Атакующий просто бежит на него, а парень из укрытия прицеливается и убивает глупого атакующего.
Если у гражданских лиц оказывается на руках оружие, происходят странные вещи.Помните, я говорю о людях, большинство из которых не слишком много знало о войне, боевых действиях, тактике и всем остальном.
М не разбирались в философии уличного боя, особенно по началу. Но со временем, некоторые очевидные для нас сейчас вещи, стали понятными, или выученными, можно и так сказать.
Если кто-то хотел напасть на того, кто находится внутри дома, то самым распространенным способом было использовать для этих целей РПГ или ручную гранату. Это шокировало людей находящихся внутри, да и осколки делали своё дело.
(http://images.webpark.ru/uploads55/140224/Bosnia_06.jpg)
В других, весьма распространенных ситуациях, ребята использовали «живые щиты», чтобы подобраться к дому. Очень многие погибли, считая неправильным убить заложника ради защиты своего дома.
Представьте себе ситуацию: три негодяя приближаются к вам, толкая перед собой двух пожилых женщин. Ужасная ситуация… Через некоторое время большинство стреляло во все, что выглядело подозрительно. Не имеет значения во что.
Большинство боевых действий в городе были в движении — выстрелил и спрятался. Это как бой с тенями, которые повсюду и каждая из них может вас убить.
Частенько вам приходится стрелять в тех, кого вы даже не видите толком, поэтому бесшумно передвигаться и бегать было основным умением.
Зачастую Вы не видите врага, но стреляете в любом случае. Это конечно звучит нехорошо, но во многих ситуациях правильней было стрелять во все, что даже может показаться подозрительным. В большинстве случаев не надо останавливаться, чтобы проверить.
Ты никогда не знаешь, попал ты или нет, просто хватай свои вещи и уходи. Перемещайся, двигайся. Это я хорошо усвоил – все на ходу.
Страх был одним из величайших союзников в бою. Если одна группа хотела уничтожить или изгнать другую группу, из каких либо улиц, зданий или позиций, обычным методом было поговорить с ними через мегафон.
Может сегодня это и выглядит смешно, но если вы слушаете в течение нескольких часов или даже дней одну и ту же историю про то, как хорошо с вами будут обращаться если вы сдадитесь, то через некоторое время в это начнет верить много народу.
Или в другом случае вы можете часами слушать о том, что собираются сделать эти ребята с вами и вашей семьей, если вы не сдадитесь добровольно.
Трудно себе даже представить, какие ужасные вещи могут происходить.
(http://images.webpark.ru/uploads55/140224/Bosnia_07.jpg)
После просмотра мною видео из Сирии про людей в Хомсе, ко мне вернулись воспоминания. И, несмотря на то, что некоторые из этих мрачных воспоминаний спрятаны где-то очень глубоко во мне, и до них очень нелегко добраться, одно из них всплыло.
Мой друг со своим товарищем оказались в тылу у врага в подвале разрушенного дома. Вражеская группа из 150-200 человек прочесывала улицы, грабя и убивая гражданских лиц, которые не успели бежать.
Он рассказал мне, что они провели 2 дня в подвале, зарывшись во всевозможный мусор, ведя наблюдение через небольшое отверстие, а буквально в нескольких метрах лежал труп девочки лет 10-ти.
Для того, чтобы видеть не подходит ли кто-либо к их подвалу, один из них должен был постоянно наблюдать за происходящим через это отверстие. Он рассказывал, что ему пришлось наблюдать за теми зверствами, которые совершали те люди в отношении гражданских лиц и что он старался спрятать увиденное глубоко в своем мозгу, чтобы потом изгнать их из своей памяти. Но видя постоянно широко открытые глаза и светлые волосы мертвого ребенка, он чуть не сошел с ума.
У одного из них был пистолет и несколько патронов, а у другого ружье, 30 патронов и самодельная граната из неразорвавшейся противотанковой. Они договорились, что если увидят, что враги приближаются к подвалу, то будут стрелять до последнего патрона и подорвут себя гранатой.
Но сожженные дома не интересовали тех парней и к подвалу никто так и не подошел. А через два дня вражеская группировка просто отступила.
Они пережили войну. Один из них стал наркоманом – прожигая свою жизнь, он прожил несколько лет и умер от передозировки.
С другим из них, я продолжаю дружить. В свои сорок с лишним он подготовлен, вооружен, силен и опытен. У него двое детей подростков – мальчик и девочка. Оба они знают, как стрелять и защитить себя.
Я могу здесь только писать, в реальности же, всё обстоит совсем по-другому.
Когда происходят по настоящему страшные вещи, некоторые из них могут быть настолько ужасными, что просто не могут быть поняты нормальным умом и уложиться в голове.
На самом деле не существует никакого способа, чтобы справиться с этими воспоминаниями. Иногда с друзьями мы говорим об этом, иногда смеемся, а иногда кто-то из друзей затихает на несколько дней, не знаю – у меня у самого бывают такие периоды.
Мне кажется, что никто из нас не может хорошо совладать с этим, может быть, лишь гоня прочь от себя эти воспоминания, время от времени. У меня, например, есть периоды, когда я становлюсь слишком агрессивным, легко взрываюсь, хоть и редко, но бывает.
Я конечно же надеюсь, что нам больше не придется проходить через такие испытания. Но когда придет время, лично я буду готов.
И вы тоже должны быть готовы.
http://www.webpark.ru/comment/voyna-v-bosnii-rasskaz-uchastnika (http://www.webpark.ru/comment/voyna-v-bosnii-rasskaz-uchastnika)
-
Молю Бога, что бы такого не было на нашей земле...
-
Молю Бога, что бы такого не было на нашей земле...
Аналогично. Надеюсь, даже в самой ужасной ситуации мы никогда не будем убивать друг друга, как это было там.
-
Про право на зброю. Посібник для тупих овець
http://zbroya.info/uk/blog/735_pro-pravo-na-zbroiu-posibnik-dlia-tupikh-ovets/ (http://zbroya.info/uk/blog/735_pro-pravo-na-zbroiu-posibnik-dlia-tupikh-ovets/)
-
отличная статья. хоть кому та покажется грубой- но в чувство должна привести.
-
Про право на зброю. Посібник для тупих овець
[url]http://zbroya.info/uk/blog/735_pro-pravo-na-zbroiu-posibnik-dlia-tupikh-ovets/[/url] ([url]http://zbroya.info/uk/blog/735_pro-pravo-na-zbroiu-posibnik-dlia-tupikh-ovets/[/url])
*THUMBS UP*
-
Программа "сторонник"
Сегодня вопрос взаимодействия между членами Ассоциации и людьми, разделяющими наши взгляды, становится все более актуальным.
Именно поэтому, с целью популяризации права граждан Украины на владение огнестрельным оружием, а также для привлечения всех неравнодушных к деятельности Ассоциации, мы основали программу «Сторонник».
Мы приглашаем к участию в программе жителей Украины старше 18 лет.
Присоединяйтесь и помогайте реализовывать наши с вами инициативы. (http://zbroya.info/ru/believer/)
-
Программа "сторонник"
Сегодня вопрос взаимодействия между членами Ассоциации и людьми, разделяющими наши взгляды, становится все более актуальным.
Именно поэтому, с целью популяризации права граждан Украины на владение огнестрельным оружием, а также для привлечения всех неравнодушных к деятельности Ассоциации, мы основали программу «Сторонник».
Мы приглашаем к участию в программе жителей Украины старше 18 лет.
Присоединяйтесь и помогайте реализовывать наши с вами инициативы. ([url]http://zbroya.info/ru/believer/[/url])
Моя карточка вот:
(http://s52.radikal.ru/i137/1404/3c/473ae3f18456.jpg)
Полноценное членство в ассоциации в процессе подготовки!
-
о! Саша, кожен день заглядываю а всё нет и нет *WALL*
но я тя очень поздравляю!
с процессом приобретения не спеши! есть среди меня мысль- и я её уже выдумал. нужно встречаться.
-
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10153175_523966701047755_2364899440652888367_n.jpg)
-
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/10177467_747365341974946_1903830351367054196_n.jpg)
-
Со всеми документами, т.е. совсем легально (правда он без автоматического огня) обошёлся знакомому в 5000 грн.
-
и так. ждёмс рассказ про Ружье гладкоствольное Armsan A612 S Combo 12/76 *POP CORN*
-
А длину ствола ты как угадал? Ошибся только с материалом приклада - у меня дерево. Т.е. Armsan A612 W 12/76. Глаз алмаз, блин.
-
Костя у нас прорицатель! :-D :-D :-D
-
В процессе выбора смотрел инерционные полуавтоматы (перезарядка за счёт энергии отдачи) и газовые (как в калаше, перезарядка за счёт отвода части газов из ствола). Инерционные отпали, т.к. тяжеловаты и продавцы сказали, что капризны к патронам (спортивные не всегда перезаряжаются, особенно если не правильно держать ружьё), остановился на этом турке (российские не смотрел, турков смотрел несколько, украинское было очень не плохое, но накручивающееся сужение ствола сильно торчит наружу, только из-за этого не взял). По ощущениям - легкое, удобное а как стрелять будет - после получения разрешения опишу, завтра отдам бумагу (разрешение на приобретение) с отметкой магазина в органы, а там посмотрим как быстро они сработают.
-
да чего там гадать -сам на Турков облизуюсь уже полгода как :-D
А если честно, так как я охотится не планирую то таки обязательное условие -сменные стволы и доступность боеприпасов в не совсем гражданской обстановке. к примеру мне очень нравится карабин Z-15 от Зброяр (http://7-62.com.ua/good/id/3559)
но так как цены уроды взвинтили- таки остановится придётся на чём попроще для начала или раздать долги и влезть таки в кредит чтоб уж взять то что по душе и в руке лежит как родное (http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotniche-oruzhie/ohotnichij-karabin-tavor-21.html).
-
Ствол меняется довольно не сложно, только покупать его нужно отдельно. При покупке - разбирали ружьишко, я просил показать как и где чистить.
Про нарезного - я тож про него думал поначалу, но гладкоствол таки универсальней. Это если затянет, да заработаем - буду рассматривать как вторую игрушку.
-
Не могу с тобой не согласиться. гладкоствол таки универсальней. а главное ему мушка не нужна- достаточно компас прикрутить и прощайте плохие парни ;-)
для тех кто ещё сомневается:
-
Рассказал он все правильно, но уж больно долго, учитывая то, что мы это уже перечитывали не раз (при всем оптимизме готовимся и к плохому сценарию) тяжело до конца досмотреть.
-
А юговосток этим сейчас живёт
секелевские слова, який "югавасток" ?
-
пiвденний схiд.
точнiше, це схiд.
пiвдень це Одеса,Миколаїв,Херсон.
-
Сегодня провели ещё одну вылазку на стрельбище. Ура! Я начал попадать в летящие сбоку тарелки, таки сегодня другой инструктор - вправил руки и голову... А ещё "коллега" брал с собой тюннингованный калаш 60-х годов (заменены цевьё, тормоз-компенсатор и приклад) - прикольная машинка получилась, только приклад таки имеет побочное явление - с ним сложнее целиться, зато отдачи ноль, по сравнению с той-же пулей из гладкого.
На соседней дорожке парни припёрли трёхлинейку, вернее короткую - карабин мосина, патроны такие, в промасленной бумаге. Блин эта дура валит так, что не смотря на наушники бьёт по башке, выстрел чувствуется телом - такая волна после выстрела... как они в кино с одной руки с лошади из этой пушки стреляли не пойму, но звук выстрела внушает уважение, и после этого грохота мелкашку с третьей дорожки вообще слышно не было.
Надо раздобыть пострелять, вдруг понравится.
А в пятницу пристреливали воздушку, из магазина таки била вниз и вправо. Какое счастье было у детворы, когда они начали с 10 метров попадать в монеты... А попадание в 25 копеек сделало из монетки "воронку", хотели сфоткать, но после второго попадания монетку не нашли... А стреляли в тире в школе, детвора с кружка попросила угостится пульками (они "шапочками" лёгкими стреляли, а у нас 0,67 грамма), на согласие отреагировали быстро - пачка в 400 штук ушла почти полностью. Только такие пульки для старых "совковых" пневматик совсем тяжёлые, еле летят. А из нашего кроссмана пробивался навылет щит, к которому мишеньку крепили. На следующей неделе попробуем 25 метров из пневматики. И видел в интернете какие-то пульки взрывающиеся, никто опыта использования не имел?
-
Всем привет!В общем все хорошо, кто в теме.... Пистолет мне не нужен :-)
-
Дима. Пистолет Флобера не даст тебе ровным счётом ничего. Пистолет - это железяка, инструмент... не более. Убивает не железяка, а человек... обвинять оружие в смерти человека - это всё равно, что обвинять ложку в ожирении! Мой старший, имея в руках шариковую ручку отберёт у тебя пистолет (я могу не успеть, я уже старый, хотя и знаю как). Это я к тому, что имея пистолет у тебя будет не только губа разбита, а и лиццо и чего ещё, при чём этим же пистолетом. Роль играет не сам пистолет, а уровень твоей подготовки, на сколько быстро ты его выхватишь, зарядишь, выстрелишь (именно так, будешь носить взведенный и не на предохранителе - прострелишь себе ногу, а не на предохранителе - вот (https://www.youtube.com/watch?v=taNXJP0f_hY), это не стрессовая ситуация, тренировка, но перезарядить я забыл...).0 Пистолет эффективен после пары месяцев активных тренировок, можем помочь, но сука дорого... сами давно не ходили и теряем навыки.
Купи аэрозоль, вытяжку кайенского перца (действует на пьяных, трезвых и на собак), баллончиков 5, выйди в лес и штуки три просто выхвати из кармана и разбрызгай (научишься быстро извлечь, вдохнуть, брызнуть при этом став спиной к ветру, да и ещё перед брызнуть послать оппонента на хуй или по другому оскорбить, он попытается громко спросить не охуел ли ты и именно когда он будет набирать воздух в лёгкие для этого вопроса должен быть применен аэрозоль).
Следующий тренинг по "ситуативной готовности" и "практической стрельбе" ты с нами?
-
Хотя просто по мишеням пулять прикольно - как то так. (https://www.youtube.com/watch?v=uBJfBB1nN4I) И вот так (https://www.youtube.com/watch?v=NMe9itjp0dk). Это глок.
-
Санька, спасибо большое !!!! *THUMBS UP*
-
Живете прям "полной жизнью"
-
А тыкните пожалуйста на ,,рабочий'' балончик, хочу приобрести для себя и жены.Спасибо!
-
Не парься! Я тя "угощу"
Сделаю подарок к Новому Году!
-
Не парься! Я тя "угощу"
Сделаю подарок к Новому Году!
Спасибо, разберёмся.... *DRINK*
-
Так, Санька, готов учиться к спортивно-развлекательной стрельбе :-)
(http://i.piccy.info/i9/df0d71908d0477f35b0a29e256a90d51/1451486416/84679/978708/IMG_20151230_162736_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9218537/8711db590ba2fe20ba38b691e601885f/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-12-30-14-40/i9-9218537/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-12-30-14-40/i9-9218537/755x566-r)
-
Если Флобером и пользоваться, что по мне то с самым длинным стволом, чтоб хоть кучность присутствовала. А с коротышом вообще непонятно зачем пекаль нужен. Мощи как у пневмы, громкость для пугания правда небольшая есть. Один плюс к пневме - перезарежается быстро
-
Кстати. В голосовалку бы добавили варианты короткоствольного - газовое, травматическое или имеется ввиду боевое?
-
Какой был, я его спецом не покупал.Если понравится-оставлю, за услугу в ремонте тачки....
Чувак говорил что в короткоствольного якобы скорость пули начальная выше чем с длинным стволом, но опять таки, как не наелся то не налижешся, слабенький.А вот точность мне тоже здаеться должна быть лучше.Смотрел обзор, пневмат vs Флобер, так последний был в выиграше.
-
Да, побаловаться любым можно. Для сведения цитата про скорость: Чем длиннее ствол, тем большее время на пулю действуют пороховые газы и тем больше начальная скорость. При постоянной длине ствола и постоянном весе порохового заряда начальная скорость тем больше, чем меньше вес пули. А по поводу целкости - то не один фактор. И форма пули и ствол и.т.д. С обычным омедненым шариком для пневматики конечно тягаться нельзя - он вне конкуренции. На самом дне
-
Сорри, что не в вашу тему, но вот тоже как бы оружие. Прикупил себе в коллекцию, в подарок к НГ. Может попробую лучше восстановить
-
Дима, а есть к чему крепить?
-
Есть. В таком же состоянии :-D
-
О, годиться :-D
-
Супер. Это трехлинейки отвертка?
-
Да ,Саша, та самая "отвёртка" образца 1891/30 ,съёмный с пружинной защелкой.
-
Дима! Во: есть куда развиваться! (https://youtu.be/1QhmSg3UjEU)
-
Купил три ершика и щелочного масла, буду чистить :-) нейтральное у мну есть.
-
Дима! Во: есть куда развиваться! (https://youtu.be/1QhmSg3UjEU)
У меня глаза так не двигаються как у него руки :-D
-
Сегодня с Сашкой ходили на охоту, так сказать откытие :-) Я подстрелил фазана а Сашка зайца. :-D
(http://i.piccy.info/i9/4c2df656ae44a0f2ac062e254c0ac5c7/1451851108/21266/978708/IMG_20160103_140841_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9231168/eabce477b572f47256bbb21fd74cdd39/)(http://i.piccy.info/a3/2016-01-03-19-58/i9-9231168/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-01-03-19-58/i9-9231168/472x354-r)
С пяти метров QSB или как там его, прошивало....
(http://i.piccy.info/i9/4a30453a6e8ae7ea3bd2889e872de3ac/1451851455/28911/978708/IMG_20160103_140320_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9231195/b8a1a7d89d012ca54bd31bde58086abd/)(http://i.piccy.info/a3/2016-01-03-20-04/i9-9231195/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-01-03-20-04/i9-9231195/472x354-r) (http://i.piccy.info/i9/9f2173c4edcbfe4e2d3844b0fec8cca0/1451851488/37332/978708/IMG_20160103_140240_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9231200/9d196c44a4ee5a2945f0b3b9a2ce1751/)(http://i.piccy.info/a3/2016-01-03-20-04/i9-9231200/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-01-03-20-04/i9-9231200/472x354-r)
https://youtu.be/_sAEkxMu_8Q (https://youtu.be/_sAEkxMu_8Q)
Спасибо Саньке за мастер-класс *THUMBS UP*
-
Всю шкуру испортили *ha-ha*
-
Дорвался :-D
-
Так хоть бы чопик высунул с дула *ROFL*
-
Классная штуковина... интересно, а бывает охотничий вариант? ну, типа, без автоматического огня... типа просто "на номере стоять"?
-
Так хоть бы чопик высунул с дула *ROFL*
Это который тута шутник???!!!
Саша, вот охотничий, как раз на номере стою :-D
-
*THUMBS UP* уток косить можно.
-
Эхххх! От уток мало что останется при попадании... А вот конкурентов "с номеров" после первой очереди посдувает. Дегтярёв, сука, громкий...
А ваще, блин, на всё уже позакрывали сезон, кроме зайца (а на него мне супруга сезон закрыла), а я за запахом пороха соскучился ужо...
-
В конце 70-х было распоряжение сдать из военных кабинетов школ лишнее оружие, учебное, конечно, с пропиленным стволом. Я работал тогда лаборантом. Замотали Дегтярева в тряпочки , причем не снимая барабана, и я отвез на троллейбусе в военкомат. Ни у кого даже вопроса по дороге не возникло, хотя даже детишкам было понятно, что это пулемет.
-
Вон на фейсбуке прочитал, что на одной из остановок общественного транспорта, возле тира, выходит очень много музыкантов... И в магазине музыкальных товаров можно выбрать жесткий/мягкий чехол на любую длину ствола...
Олег, а потерять этот МГМ нельзя было?
-
Олег, а потерять этот МГМ нельзя было?
В те времена как то и мыслей об этом не было.
-
Трохи по стрелял.Кофейную банку с трёх метров на вылет... Блин, затягивает ета штука.Патроны только дорогие.... :-D
(http://i.piccy.info/i9/74081d9de85b689669bfd7ff8c8c5919/1452520667/24886/978708/IMG_20160111_150215_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9258875/1fe586b66c8f288b2f6807fd785687f8/)(http://i.piccy.info/a3/2016-01-11-13-57/i9-9258875/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-01-11-13-57/i9-9258875/354x472-r)
-
Дык у меня ещё коробка... Мне точно не нужны... На чтоб сменять? ;)
-
На щупы от тестера *ROFL*
-
Приехала кобура....
(http://i.piccy.info/i9/155457a06fd4412486d51f7b63da18d3/1452948920/24020/978708/IMG_20160116_144531_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9279537/40a20e293c45b9b23134b812fbdcb9a1/)(http://i.piccy.info/a3/2016-01-16-14-30/i9-9279537/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-01-16-14-30/i9-9279537/472x354-r) (http://i.piccy.info/i9/634cbf2bcd809164fb047691d0b2943f/1452954799/22883/978708/IMG_20160116_144548_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9279950/64b59b78cfff101f11aaf6fed0feccbb/)(http://i.piccy.info/a3/2016-01-16-14-33/i9-9279950/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-01-16-14-33/i9-9279950/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/f7e1dbddfbd0cf6aad445f9f257c1df8/1452954859/25134/978708/IMG_20160116_145355_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9279954/f3c7366a72affee983fdcaa7ded06bc9/)(http://i.piccy.info/a3/2016-01-16-14-34/i9-9279954/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-01-16-14-34/i9-9279954/354x472-r)
-
Выглядит как настоящий!!!
-
Выглядит как настоящий!!!
Тссс ;-)
-
Дима это все временное.поверь мне.Я начинал с аникса 101,был газовик 9 мм,хатсан 125.ХОЧУ НОРМАЛЬНЫЙ СТВОЛ!!!!!! НО..............В приорететах оформить свою лодку и с правами решить.Я уже к острову потихоньку готовлюсь f14
-
Все может быть :-)
А хатсан интересненькая штучка, в плане попадания С большого расстояния, мощная.
-
Вот че приобрел! (http://s019.radikal.ru/i641/1601/2f/761793c71ac5.jpg) (http://radikal.ru/big/92dd60ed0d2c489abd068431ebe5ae8d)
-
Панель с аккумом?Для яких цілей?
-
для комфортного время припровождения на природе. f3 *DRINK*
-
Не флудьте в теме....
-
На одном из форумов вычитал, что чудак с Флобера....
Вы, что шутите, я лично из альфы 461 сбил наповал с первого выстрела сойку с расстояния не менее 35 метров
А другой подъе...это самое...
Она умерла от смеха , когда увидела из чего на нее готовиться покушение
Представил ситуацию и расмеялся :-D Прям стрелки ворошиловские *ROFL*
-
Дима! Первое правило - стреляем в живность только если собираемся её съесть! Этим стрелкам нужно "мушку спилить " , достреляются!
Не собираешься есть птицу, на кой жизни лишать... по бутылкам стреляй!
-
Дима! Первое правило - стреляем в живность только если собираемся её съесть! Этим стрелкам нужно "мушку спилить " , достреляются!
Не собираешься есть птицу, на кой жизни лишать... по бутылкам стреляй!
Полность с тобой согласен, поддерживаю!
-
Дима! Первое правило - стреляем в живность только если собираемся её съесть! Этим стрелкам нужно "мушку спилить " , достреляются!
Не собираешься есть птицу, на кой жизни лишать... по бутылкам стреляй!
Саш, Это правило чье? По кар-карычам (а именно серым воронам) разрешен убой всегда. Ну уж не знаю как у вас на Украине. Единственное, зная эту умную птицу, у меня рука на нее не поднимается
Опять-же можно и по крысам -мышам пострелять. Занятное дело в засаде посидеть. Сто пудов не для ужина.
Ну а про лис и волков и разговору нет.
-
Алексей, правило наше, внутрисемейное. Я один раз нарушил (малой лыску добыл, а я дал пару промахов и, в сердцах, шмальнул крысу, которая залив переплывала), виню себя в этом постоянно. Вороны, крысы, мыши и пр. околобытовые животные - имхо, нужно иначе бороться, если одолевают. Лисы и волки - у нас не так прям и много, я пока не принимал участия...
На кабана хочу, зрею к этому мероприятию (на зайца - капец как интересно, ох и хитрый демон. следы путает, со следа соскакивает, прячется...)
-
Саша на счет волка не видел а вот лисы к моему дому подходят иногда.а на счет кабана то я в качестве подавльчика патронов поучаствую. *avtomat* *avtomat* *avtomat*
-
Очередная цацка(http://savepic.ru/8509493m.jpg) (http://savepic.ru/8509493.htm)
-
И после небольшой дизельной ванны(http://savepic.ru/8494135m.jpg) (http://savepic.ru/8494135.htm)
-
А это уже после некоторого рукоприкладства. Кстати в процессе появилось клеймо "Clemen&jung". Это чистокровный немец из знаменитого Золингена. Ориентировочно 30-тые годы(http://savepic.ru/8482888m.jpg) (http://savepic.ru/8482888.htm)
-
Ого кухонный ножик *THUMBS UP* А сталюка крепкая?
Вот если бы найти пестель и отреставрировать его....
-
На первом фото Чехол под нож выглядит короче клинка, или это обман объектива?
-
У меня бабушка с дедушкой такой "стёрли". Им хорошо было овощи скотине шинковать, а по мере затупления точили на камне... За полвека стёрся.
-
А вот так? Обман объектива. Длина ок 40 см, не развернуться на кухне :-D(http://savepic.ru/8455242m.jpg) (http://savepic.ru/8455242.htm) С завода идут с заточкой 70 градусов, т.е. тупые. Точить начинали еще в войсках-практично.
-
Ого кухонный ножик *THUMBS UP* А сталюка крепкая?
Вот если бы найти пестель и отреставрировать его....
Дима, турма. И за то и за то. В смысле за реставрацию
-
Ага, понял....
-
Трохи зажорстоке відео. Але мене більше зацікавило, з чого ж він шмаляє?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uikmFsz9Hdc (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uikmFsz9Hdc)
-
Дуже цікаво спостерігати як діють пацюки. Соціальні тварюки. В групі є авангард, основна колона та ар’єргард. Доречі, в деяких епізодах тварини авангарду міняються місьцями після кожного виходу... Здається, ми їх дещо недооцінюємо?
-
А в нього руки не трусяця... :-D
Ось ще подібне https://m.youtube.com/watch?v=O084AFq0A6k Воно наче і класно так пострліляти, але жалко якось їх, які б вони не були...
-
Ось. Знайшов дуже цікаву статейку... Подвійна думка у голові - з одного боку шкода, а з іншого навпаки - користь, наявність зброї, навіть такої, пришвидшила шлях еволюціі!
Флобер! (http://zbroya.info/uk/blog/8714_na-cherkashchini-cholovik-zastrelivsia-z-revolvera-pid-nabii-flobera/)
-
Немає слів....
-
Дмитро, кинув тобі у приват ссилку на цікавий тренінг.
Дядько буде трохи розповідати що можна робити з пістолетом, а що ні. І як правильно робити те, що можна ;)
-
Щиро дякую дядько Олександр, перегляну.
-
Привет любителям оружия и всем пользователям форума.Долго выбирал производителя, чтобы и по дешевле, и по качественее :-D Накурившись профильных форумов выбор пал на турецкого производителя Hatsan.Но китаянки очень достойные соперники по качеству изготовления, чуть мало не соблазнился.Но все таки взял striker edge.Как будет дальше, посмотрим.Пока довольный как слон.Сильная вещь.Сосновую доску 15мм на вылет, аж щепки летят.Отдача присутствует.Стоит пружина.
ПС:Slime, нужно чтобы ты пристрелял, у меня руки трясутся :-D
(http://i.piccy.info/i9/44c9eae3b42ce62dd9e6cd693aa160d1/1456561629/28121/998247/IMG_20160226_204449_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9466245/4ae787c8c271c481342cb95ea0feaa81/)(http://i.piccy.info/a3/2016-02-27-08-27/i9-9466245/270x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-02-27-08-27/i9-9466245/270x500-r)
-
А боевая пружина в комплекте или уже стоит на винтовке?
-
А боевая пружина в комплекте или уже стоит на винтовке?
Для нас нету ограничения по силе, как у вас 7,5Дж.Пружина стоит одна заводская на 18Дж. и заявленной скоростью 305м.с.
-
Дима у меня был 125 Хатсан убойная штука скорость пули 380 мс.поменял на джоника 4 л.с.
-
Дима у меня был 125 Хатсан убойная штука скорость пули 380 мс.поменял на джоника 4 л.с.
Да, ти казав....
-
Ещё один человек пропал.... я тебе из 12 калибру стрелять не дам... что-то тебя быстро затягивает!
-
Ещё один человек пропал.... я тебе из 12 калибру стрелять не дам... что-то тебя быстро затягивает!
Да стрелял я с твоих калибров, не нужна мне ваша охота :-D
-
Не, ты по тарелкам не стрелял. У Алексея спроси, он вроде стрелок-спортсмен... А у меня всё денег не соберётся на воздух пустить!
-
А чо у него спрашивать? Не те нынче времена. Когда учился в технаре - занимался стендовой стрельбой. Дострелялся до первого разряда. Но ведь не ценится то что задаром. Когда в неделю по 500-600 выстрелов, начинает напрягать. Уже тренировки немного из-под палки. Или стрельба ( а до мастера далеко) или учеба а потом и работа.
Кстати супруга моего знакомого (Лена Ткач- погуглите) таки добилась результатов
-
эххх. 600 выстрелов в неделю. Один патрон 10 грн. 6000... это 200 баксов... Ещё чуть-чуть такими темпами и моя месячная зарплата... в неделю... на воздух... нам так не жить!
-
эххх. 600 выстрелов в неделю. Один патрон 10 грн. 6000... это 200 баксов... Ещё чуть-чуть такими темпами и моя месячная зарплата... в неделю... на воздух... нам так не жить!
Вот по этой причине я и прикупил винтовку :-D Конечно антураж не какой,но.....
Кста, Флобер тоже дороговатый :-[
-
Вот по этой причине я и прикупил винтовку :-D Конечно антураж не какой,но.....
Оптический прицел не присматривал? У меня похожая, с оптикой *THUMBS UP* , только уже пружина меняная, заводская лопнула как то быстро, вечером сфоткаю.
-
Вот по этой причине я и прикупил винтовку :-D Конечно антураж не какой,но.....
Оптический прицел не присматривал? У меня похожая, с оптикой *THUMBS UP* , только уже пружина меняная, заводская лопнула как то быстро, вечером сфоткаю.
Жень, не все сразу, но планирую.Сегодня здал её взад.Сделал в районе 100 выстрелов и заметил люфт ствола по горизонтали в рогах, если взять рукой у края ствола и пошатать.Также маленький но незначительный есть и вертикальный люфт.Сказали что завтра перезвонят и решат что с ней делать, либо заменить на другую, либо в ремонт.Понятное дело что все это устранимо шайбами и поджимом болта, но я же её купил новой.... :-( У кого есть винты, проверте пожалуйста свои люфты.
Алексей, отпишусь по этому делу со своей колокольни пожалуйста, что ты думаешь?Все таки ты этим занимался профисионально.Спасибо всем за ответы!
-
Люфт - это конечно бич переломок. В любом случае на новой винтовке люфта быть не должно, особенно горизонтального в рогах. Тут именно качество изготовления. Я лично как-то Туркам не доверяю. Мой Кросман хоть и мэйд ин Чайна, но сделан очень качественно. После покупки потребовалось только фаску ствола сделать. Ну и газовую пружину поставил.
-
Спасибо.Та вот пишут, что как кому повезет.В целом не плохие отзывы, хз.Видать мне с люфтом не повезло.
-
Вот, как обещал
(http://s010.radikal.ru/i313/1603/c7/c3e948ea16ae.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i719/1603/18/b379ef1e3452.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1603/b6/f9bdec9c653b.jpg)
-
Крал, тоже турок.А что с люфтами, Жень?
-
Крал, тоже турок.А что с люфтами, Жень?
Только сегодня твое сообщение видел, вечером попробую что там с люфтами.
-
В сложенном положении люфтов не заметил *DONT_KNOW*
-
В сложенном положении люфтов не заметил *DONT_KNOW*
Спасибо!
-
В общем отдал я Hatsana.В место него взял китаянку SAG AR1000.С виду намного красивее.С деревянным ложе.Изготовленная качественно, не по китайски :-) Люфтов нету ни каких, ствол с четкими нарезами(лучше чем на хатсане).Система запирания ствола совсем другая, с каким то шариком.Не смотря где то на 50 выстрелов пулями весом 0,68грамм присутствует эффект ,,дизеля'', на 0,75 такого эффэкта нету.По мощности сильнее чем предыдущая и точнее, но это скорее всего из за развесовки.Хатсан клевал, а эта более стабильно лежит на руке, хотя и тяжелее на 600грамм.В общем доволен как слон :-D
(http://i.piccy.info/i9/ce8522a75ce38789e04bdfd5636f459c/1457034647/27495/998247/IMG_20160303_210151_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9494560/4f65b5a866377a69cbd3cb0d3ec940e4/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-03-19-50/i9-9494560/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-03-19-50/i9-9494560/472x354-r) (http://i.piccy.info/i9/2455e115e6adf016fea13faf5c17c3f0/1457034691/25098/998247/IMG_20160303_210233_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9494563/7613c6cc0e5a68a485b67716931fe30f/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-03-19-51/i9-9494563/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-03-19-51/i9-9494563/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/5f820ae806a677a66f03e106f6e6d004/1457034796/27790/998247/IMG_20160303_210327_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9494575/9874762af5bd93ec2953c8bc2c92b6f0/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-03-19-53/i9-9494575/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-03-19-53/i9-9494575/472x354-r) (http://i.piccy.info/i9/3401d3daf9c392a901c241017cb552af/1457034843/27384/998247/IMG_20160303_210359_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9494580/1f0e63a1133fb4412aeb8a6ca67a3953/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-03-19-54/i9-9494580/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-03-19-54/i9-9494580/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/ab57f7f7524a92f50840d07abb9d948b/1457034903/26852/998247/IMG_20160303_210506_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9494584/368dd860ad2caf631882f1bac1361011/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-03-19-55/i9-9494584/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-03-19-55/i9-9494584/472x354-r)
-
Узнавать на завтра про тир?
-
Узнавать на завтра про тир?
Санька, я завтра на работе, а там срач... Не знаю как справлюсь! Да у меня й чехла еще нету, повяжут :-D Тоже на 15:00?
-
*THUMBS UP* с виду вообще красивая! Круто сделали под дерево.
-
Да у меня й чехла еще нету, повяжут :-D
А для воздушки тоже чехол нужен?
-
Нужен!
Если не родной, то хотя-бы от контрабаса...
Правила транспортировки оружия (не буду утверждать, но так помню, и для спортивного тоже) - в чехле, разряженным и боеприпасы отдельно. К стати, извечный спор по помпам и полуавтоматам (не съёмный магазин) - патроны в магазине есть, а патронник пустой - это "рязряжен" или нет?
Хотя идти в школьный тир с винтовкой за плечами - тот ещё троллинг. Надо будет попробовать. :-D
-
Сань, чехол у мну....
-
Ха! Поздравлям. Правда я завтра на работе... Если освобожусь до 14.00, перезвоню.
-
Ха! Поздравлям. Правда я завтра на работе... Если освобожусь до 14.00, перезвоню.
Ок! Ну то не беда, возле гаража пристреляю с рогача :-) , теперь то можно и на улицу выйти....
-
Всем привет.Вот какое дело:
Винтовка пристреляна с открытого прицела в квартире с 8-ми метров в ноль в ,,яблочко,, то есть с 8-ми метров я попадаю в копеечную монету с открытого прицела.Как только я меняю дистанцию до цели (3 метра) то при прицеливании в ,,яблочко,, пули ложатся ровно на 2.5см ниже цели.Цели находятся на одной вертикали с стволом.С чем это связано?На дальних дистанциях еще не проверял. Инфу в нете нашел с подобной ситуацией,но только с оптикой.
(http://i.piccy.info/i9/aebec54948b4670e14bde82e02c5d821/1458499619/16756/914551/IMG_6532_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9572747/ce0d03efdb1f05f4e39a020712216de7/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-20-18-46/i9-9572747/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-20-18-46/i9-9572747/472x354-r) (http://i.piccy.info/i9/d32b167e76ba438f1f0bd4c1a71f31a1/1458499647/27740/914551/IMG_6540_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9572748/756a4a092fad85661a4873db1ab5dd17/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-20-18-47/i9-9572748/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-20-18-47/i9-9572748/472x354-r)
Еще целик сдвинут практически до упора вправо.Хотя с виду вроде все ровно.Единственное что мушка с надульником на стволе вроде как чуточку левее прикручена.Она не регулируется. По горизонтали лупит точно.
(http://i.piccy.info/i9/c23514b3403e6b6f26cfae47a016a785/1458499856/23107/914551/IMG_6536_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9572764/16d2bc693bbb9a86d1c5f0cca9fdd653/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-20-18-50/i9-9572764/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-20-18-50/i9-9572764/472x354-r) (http://i.piccy.info/i9/3063b16c27ba37ba9a43f0abfdf7806d/1458499878/21612/914551/IMG_6543_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9572767/ad11ead954db1a22083950be42f8d9dd/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-20-18-51/i9-9572767/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-20-18-51/i9-9572767/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/1528d0c41c945db3015ddcaca2ce51c4/1458499897/23185/914551/IMG_6546_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9572772/772014fca1e73adee154589dad59aaa5/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-20-18-51/i9-9572772/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-20-18-51/i9-9572772/472x354-r)
Ну и чехол.
(http://i.piccy.info/i9/278447c81dfd48a0fa19be17a0780bea/1458499938/29830/914551/IMG_6548_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9572777/0abb4d83ca7b970d40e56ca9de14c549/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-20-18-52/i9-9572777/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-20-18-52/i9-9572777/472x354-r)
Кто что по этому поводу скажет?Буду благодарен за любые советы.