Клуб любителей пирожков, каблуков и минивенов

Гараж => Электрика => Тема начата: white fang от Февраля 07, 2012, 09:26:11 am

Название: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Февраля 07, 2012, 09:26:11 am
После пятничных танцев с бубном остро встал вопрос.
На машине с завода стоит  TUDOR L2 400/620A EN 12V 60АН.
По Ситроен-сервису по вину показывает варианты: - L2-400-640A-60AH, - L2D 50/480, - L2D 60/540.
Все знатоки в один голос рекомендуют брать не меньше 70 АН. 
В инструкции на Варту написано дословно: Если при продаже аккумулятора на дизельный двигатель каталог рекомендует емкость ниже указанной в таблице, то следует отдать предпочтение таблице...  То есть в моем случае рекомендуют 60, а по таблице Варты 74.  На фирме, что торгуют вартой сказали однозначно, что могу брать что хочу, но гарантию дадут только если возьму 74АН. По-моему, кто-то перестраховывается, или ситроен или варта.
Но у меня 60АН отъездил беспроблемно с 2006 года. И сейчас за выходные зарядил и езжу. При -15 сегодня утром завелся с по-тыка как летом. Новый, конечно, брать нужно, но какой?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Февраля 07, 2012, 09:43:33 am
у меня варта E39,гель и прочие навороты и прибамбасы,два года и капец,не обслуживаемый,получилось его обслужить,долил водички по 20мл в каждую банку.
не очень ему это помогло,пока еле живет.
на газ 69 стоит maraton super кальций 75Ач,2008год,обычный,подтянул его,стоит на запасе в тепле.
присматриваюс к А-мега,по совету одного мэна,спец по зарядкам.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Февраля 07, 2012, 10:09:05 am
у меня стоит 63АН со мной он в апреле будет три года, когда брал бегемота в придачу получил гарантийный на аккум у которого через неделю заканчивался срок гарантии. итог четыре года и это с издевательствами типа поездки на зп без гены и катание по киеву опять же без гены когда пришлось раз в сутки менять на машине батарейки. в общей сложности полный разряд-заряд он пережил раз восемь. недавно его зарядили, ёмкость уже не держит по симу тоже буду менять. пока не могу разорваться между VARTA (http://akym.com.ua/1867.html) и BOSCH (http://akym.com.ua/2592.html)  :-(
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Февраля 07, 2012, 10:37:58 am
Вопрос для меня интересен потому, что разница той же варты VARTA BLUE Dynamic 60 и 70 АН - 200 грн. СтОит ли платить больше. Кстати, Тудор, что стоит у меня с завода пусковой ток 620А. 60-к с таким током что-то я в предложениях не встречал.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Февраля 07, 2012, 11:23:21 am
честно говоря шестидесятки хватило бы на ура.
я семидесятку хочу из двух соображений:
1) у варты 60-пусковой ток 540Ач а у 70 уже 630Ач как показывают последние зимы это очень и очень...
2) при современных приколах таких как жпс, охладители, инвертор на котором висят то буки то разные зарядки хотца чуть больше ёмкости.
в идеале конечно поставить два акума и развести бортовую сеть от одного а разных паразитов повесить на другой. но пока это дорого и уже точно не на этой машине.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Февраля 07, 2012, 12:30:18 pm
У меня родная варта прожила 5 лет, затем я ее заменил на BOSCH Silver 74Ah 680A пусковой (по-моему). Уже третью зиму - крутит на ура при любых морозах. Но я за него отдал 960 грн. зимой 2009 года, сколько он сейчас стоит - хз.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Февраля 07, 2012, 12:50:41 pm
Сейчас по прайсу Варты SILVER Dynamic 74АН 750А - 1060,77грн.,  BLUE Dynamic 74АН   680А - 976,55 грн., а BLUE Dynamic 60АН   540А - 793,23 грн. Вот потому я и интересуюсь, зачем платить бОльше?



Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Февраля 07, 2012, 04:01:56 pm
зачем платить бОльше?
Чтобы спать спокойней. Как тут уже коллега strauss сказал, что запас с задним местом ничего плохого не делает :-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Февраля 07, 2012, 07:27:16 pm
При обычной эксплуатации и исправной машине хватит и 63а/ч. Надо прикинуть как часто вам может понадобиться дополнительная емкость, в каких случаях. Если их много, значит запас действительно не помешает. Вот Константин пишет- долгое использование аккума на заглушенной машине. Или машина убита в хлам(тьфу три раза) и для заводки надо маслать и маслать. Или (опять же Костя) дотянуть до цивилизации с оборванным ремнем или генератором. Я вот езжу летом часто далеко и ночевками в машине. А если машина только для работы и по городу, где все и все под рукой , можно не переплачивать. Кстати почему только два бренда?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Rassol от Февраля 07, 2012, 08:13:09 pm
Я бы ставил соответствующий характеристикам которые советует производитель авто. Увеличеный пусковой ток может спалить стартер, а повышение емкости приведек вечному недозаряду зимой.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Февраля 07, 2012, 08:19:34 pm
Вот Константин пишет- долгое использование аккума на заглушенной машине. Или машина убита в хлам(тьфу три раза) и для заводки надо маслать и маслать. Или (опять же Костя) дотянуть до цивилизации с оборванным ремнем или генератором.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Февраля 07, 2012, 08:20:01 pm
где эт я так писал? =-O
вся прелесть атмосферника в том что если его завести без гены то можно акум ваще снимать. ;-) так что дотягивать и не нужно, просто нужно не глушить.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Февраля 07, 2012, 09:27:47 pm
А я то думаю, что то мой стартер хочет мне сказать нехорошее. Интересное замечание про пусковой ток. А вот насчет заряда тоже сомневался, но вычитал что родной  генератор легко заряжает акб 72-77а/ч. Дальше, извиняюсь, путаница в моторах. Мой заглохнет если без гены и акб отключить. Был порвался у меня ремень. Руль тугой, но едет ,заводится и все работает. И я злоупотребил , думал дотяну до вечера и дорога назад, пробки(летом) вентиляторы на радиаторе как дали!!! Вобщем сначала датчик угла впрыска начал выключаться, а за километр от дома иммобилайзер отключил подачу топлива и все. Вот и сколько мне амперчасов нехватило или мозгов :). А в остальном двумя руками за оригинал- 63 а/ч у меня стоял.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Февраля 07, 2012, 11:00:48 pm
берите акум такой чтоб на место влазил и максимальные амперы,ему легче будет.
стартер это мотор и сколько ампер он берет столько и будет,хоть подключите его к 12-ти вольтовому атомному реактору.
недозаряда небудет,конечно, если на пару километров 50 запусков то да.в первые секунды после старта зарядные токи гуляют от 50А,"видел и 110А"
потом все устаканивается,когда акум наберает вольты бортовой сети.
таки запас ничего с заданым местом не белает.
если рассматривать понятие достаточной необходимости то рекумендуемый заводом должен справляцца,при условии что магнитола и прикуриватель включены только когда мотор заведен,
стартер в ПОЛНОМ порядке,провода на стартер и свечи потолще,и клемы не обшарпаны.
даже память магнитол и та по разному акум кушает,есть 20милиАмпер а есть и 150-200милиампер

чтоб мотор работал без аккумулятора и гены нада электроклапан отсечки топлива выкрутить и прокладочку вставить чтоб не закрывался.это на насосе бош я так делал,а тут нада глянуть что к чему.

хотя если и будет работать то некрасиво,не работает регулятор угла впрыска.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Февраля 07, 2012, 11:11:48 pm
запас тоже должен быть в меру. где то читал или слышал что совсем не хорошо если этот запас больше чем 15% от рекомендуемого производителем.
по поводу клапана, не скажу точно но моторист мой говорил что именно для него и нужен аккум при старте, иначе можно было бы и с буксира завести  ;-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Февраля 07, 2012, 11:17:33 pm
клапану и нужно 12 вольтей,что б открылся.

а в фотик как акумы выбераете?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Rassol от Февраля 07, 2012, 11:31:49 pm
korgz именно потому сто стартер это электродвигатель, он будет брать столько сколько сможет и пытатся крутиться с максимально возможной скоростью!
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Февраля 07, 2012, 11:50:15 pm
чеж он тогда в холостую на орбиту земли не выходит?
в холостую что 60-тка что 150-тка аккумулятор,обороты будут одинаковыми.
у любого мотора есть мощя при напряжении и токе.
аккум не может "передать"дать больше чем нада стартеру,а не додать может.
эт если стартер не заклинило,а при заклинивании стартер просто "загорится синим пламенем".
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Февраля 08, 2012, 08:46:53 am
чеж он тогда в холостую на орбиту земли не выходит?
в холостую что 60-тка что 150-тка аккумулятор,обороты будут одинаковыми.
у любого мотора есть мощя при напряжении и токе.
аккум не может "передать"дать больше чем нада стартеру,а не додать может.
эт если стартер не заклинило,а при заклинивании стартер просто "загорится синим пламенем".
+100500. Если напряжение аккума соответствует норме, то там хоть 2000А будет пусковой - это показатель того, на что способен аккум, а не того, что он будет выдавать в любом случае. Стартер (как и любой электродвигатель) больше чем положено не возьмет (повторюсь, при номинальном напряжении). И еще один + к коллеге korgz-у  - недозаряд будет лишь в том случае, если долго маслать стартером, а потом мало ехать. У меня весной оборвало ремень навесного, а ехать надо было очень-очень, вот я пол дня и вечера на аккуме и ездил. И ничего, все пускалось, фары горели. А сэкономил бы 200 грн. и хз, поехал бы я куда-то или нет. Жизнь такая штука, что не знаешь куда и когда тебя закинет. Так что, ИМХО, 200 грн. не такая большая сумма, чтобы потом стоять посреди дороги и плеваться. Ну и плюсик к словам Кости - запас должен быть разумный, вместо 63Ah 150 ставить не стоит, а вот 74  -в самый раз.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Февраля 08, 2012, 09:32:08 am
Посмотрел сегодня свой. 74 Ач и 630 А пуска. Крутит весело и бодро...
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: lazyk от Февраля 08, 2012, 09:41:12 am
У меня Иста-7 47 А/ч третью зиму стартую... Конечно не обходится и без профилактики 2 раза в год... подливаю водичку и заряжаю стационарно... (Это я делаю для себя...)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Февраля 08, 2012, 10:30:42 am
Присутствует еще такой момент:
со временем емкость акб падает, то есть 74 через некоторое время превратится в 60. Так что можно взять 150 дешевый, который вскоре сравняется по емкости с дорогой 60. (Правда, цена сейчас не синоним качества.)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Февраля 08, 2012, 11:04:14 am
(Правда, цена сейчас не синоним качества.)
Не могу не согласится. Но я своим бошем уже третью зиму доволен полностью. Кстати, если лить синтетику в мотор, то на сильных морозах у стартера получается намного веселей мотор крутить.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Февраля 08, 2012, 01:10:59 pm
Тут еще умные люди объяснили, что заряд зависит еще и от оборотов двигателя. На дизеле однозначно обороты меньше, чем на бензине. Но может размеры шкивов подобраны, чтобы компенсировать малые обороты?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Юрий от Февраля 08, 2012, 01:15:24 pm
Тут еще умные люди объяснили, что заряд зависит еще и от оборотов двигателя. На дизеле однозначно обороты меньше, чем на бензине. Но может размеры шкивов подобраны, чтобы компенсировать малые обороты?

Зарядка зависит от оборотов генератора, а они уже в свою очередь задаются размером и конструкцией (с обгонной муфтой) шкива генератора и шкива на коленвалу.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Февраля 08, 2012, 02:00:43 pm
вольтметр говорит что зарядка появляется сразу после запуска,на холостых более чем уверенная.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Февраля 08, 2012, 02:40:04 pm
Как-то че-то чинил в машинке, включил зажигание. Утром обнаружил, что аккумулятор разряжен. Пол-дня заряжал, потом нужно было ехать. Месяц при ежедневной езде по городу (до 50 км в день) индикатор заряда оставался черным. Позеленел только после пробега по трассе 200 км
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Сентября 08, 2012, 01:12:58 pm
Стояв BAREN 12v 70 Ah 620 A старий вже, авто простояло 5 днів сів до 0 *WALL* Поставив DETA 12v 100 Ah 850 A, хтось мав справу з такими? і де побачити рік випуску аккумулятора?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Сентября 08, 2012, 03:52:15 pm
думаю что 100 амперчас занапто. будет по жизне недозаряженным и в скорости прикажет долго жить.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: SSvitosSS от Сентября 08, 2012, 03:52:59 pm
Стояв BAREN 12v 70 Ah 620 A старий вже, авто простояло 5 днів сів до 0 *WALL* Поставив DETA 12v 100 Ah 850 A, хтось мав справу з такими? і де побачити рік випуску аккумулятора?
Я себе иже поставил DETA 74 Ан, 720А, пока всё нормуль, а ты своим аккумом не сильно гену будешь грузить?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Сентября 08, 2012, 04:11:03 pm
От і я думаю також чи не буде генератор крепко напрягатись через цей аккум *SCRATCH*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: baton911 от Сентября 08, 2012, 05:42:36 pm
думаю что 100 амперчас занапто. будет по жизне недозаряженным и в скорости прикажет долго жить.

Ничего подобного- если влезает ставьте.  Генератору пофиг какой емкости аккум заряжать. Все зависит от расхода электороэнергии (Лампочки итп) ,  сможетт ли он при большом расходе подать нужный ток на аккум.? Но тут другая фишка - емкость-то больше, соотвутственно при расходе большлм энергии завестись потом куда больше шансов на большем аккумуляторе. В общем не буду вдаваться в подробности, но при нормально работающем генераторе можно ставить аккумулятор любой.
Для скептиков - заряжаются на полную даже два параллельно подсоединенных аккумулятора. Проверено и на практике
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Сентября 08, 2012, 05:52:16 pm
Та влазить, дякую за пораду... Ше є підозри шо старий аккумулятор розрядився не сам по собі хоть і старий, а може і на авто щось підїдає електрику.  :-(
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: baton911 от Сентября 08, 2012, 06:05:06 pm
Та влазить, дякую за пораду... Ше є підозри шо старий аккумулятор розрядився не сам по собі хоть і старий, а може і на авто щось підїдає електрику.  :-(
Ну уж куда прощще проверть - тестер тебе в помошники. Нет - обязательно купи. В разрыв акккма помяряй на ампераж в выключенным зажиганием и все понятно - долно быть 0.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Сентября 08, 2012, 06:45:35 pm
А на "+" чи на "-"?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: baton911 от Сентября 08, 2012, 06:56:47 pm
Пофиг
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Сентября 08, 2012, 07:43:57 pm
Ок, поміряю відпишу
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Сентября 08, 2012, 09:18:16 pm
Ничего подобного- если влезает ставьте.  Генератору пофиг какой емкости аккум заряжать. Все зависит от расхода электороэнергии (Лампочки итп) ...
...Для скептиков - заряжаются на полную даже два параллельно подсоединенных аккумулятора. Проверено и на практике
я не скептик я практик. очень среди меня большие сомнения что в режиме дом-работа в один из прикрасных морозных дней аккум не скажет "иди в опу" а уж второй молчаливо не поддаст пинка *POP CORN*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Сентября 08, 2012, 09:46:27 pm
На аккумуляторі ток 12.95, утечка в предєлах 30 мА... Генератор подає норм струм. Але може ше й бути таке шо шось тирить ток непостійно, а деколи...
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Сентября 15, 2012, 12:17:19 am
Сьогодні знову сталось... Завелась нормально, поїхав на заправку, поки заправивсь, була черга десь 10 хв авто стояло на габаритах і з включеною магнітолою, після того як заправивсь спроба завестись була невдалою. Додому на шнурку, з толчка без необхідності непередаю перевагу. Попробував знову, фари світять магнітола грає, стартер туго крутнув два рази щітки включились і все. Тестера в руки до аккумулятора показало 10.5. Проба чи не краде нічого ток показало знову ж 30 мА. Народ підскажіть що може бути я так зрозумів що зїсти так скоро немогло нічого, тута два варіанта або щось з генератором або знову ж аккумулятор в мусорку. Аккумулятор був неновим, знайомий дав з пригнаного віто. І ще авто не використовується щодня, в тиждень воно потрібне 4 - 5 раз по справам зїздити.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: baton911 от Сентября 15, 2012, 10:26:23 am
Обязательно надо проверить наличие хорошей массы на двигателе. А лучше бросить хороший провод напрямую с "-" аккумулятора на болт крепления стартера. В большинстве случаев такие симптомы именно из-за плохой массы. Ну и проверить аккумулятор нагрузочной вилкой. А утечка в 30 мА - это просто мизер. Аккумулятор в 75 А разрядит в теории примерно за 3 месяца. Ну и в конце-концов померяй утечку с включеной сигналкой .
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Сентября 16, 2012, 08:46:52 pm
И ещё - заряди аккумулятор зарядным устройством. У меня жена ездит 10 км на работу и десять домой. За это время аккумулятор не успевает получить от гены столько энергии, сколько потратил на старт двигателя, посему со временем заряд падает и крутит хуже. Спасает или зарядка от розетки или нормальный проскок на сотню-полторы км.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Бовкин от Сентября 16, 2012, 09:55:51 pm
...У меня жена ездит 10 км на работу и десять домой. За это время аккумулятор не успевает получить от гены столько энергии, сколько потратил на старт двигателя, посему со временем заряд падает и крутит хуже...
Странно... Я в таком ритме (дом-работа-дом) работал много лет на разных машинах и никогда у меня не было проблем с зарядкой батареи и стартом. Может стоит проверить генератор, контакты с кузовом, возможные утечки и т.д.?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Юрий от Сентября 17, 2012, 09:24:36 am
Аккумулятор надо менять. У него емкость значительно уменьшилась из-за сульфатации пластин. У меня прошлый аккумулятор так умер, "полностью заряженного" аккумулятора хватало два раза прокрутить стартер. Поменял - и уже год никаких проблем.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Hunter от Сентября 26, 2012, 10:28:03 pm
Добрый День У меня стоял родной TUDOR L1  480A  50Ah  три года и сдох, двигатель 1,6 hdi пригнан с голандии, поставил VARTA Blue dynamic 70Ah, тоже боялся что будет недозаряд, но мастер успокоил что генератора хватает, пока полет нормальный, езжу по работе на день по 50 раз завожу авто, зарядка в норме.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Сентября 27, 2012, 12:48:48 pm
Все таки взяв нового аккумулятора WESTA 6CT-74 Ач
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: vipwest от Октября 03, 2012, 12:53:59 am
Присматриваюсь к варианту:  ISTA (7 SERIES) 6СТ-74 А2 Євро; Емкость 74 Ач; Пусковой ток 720 А;  Цена 803 грн. (с сайта, даты прайса нет, мож. и старая цена) http://uaz-upi.com/price?filters[code]=48347  и мож кому подобрать надо ещё то http://uaz-upi.com/tovarnyi-katalog/akb/ista-7series[/code]
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: lazyk от Октября 03, 2012, 09:31:26 am
У меня Иста 7 серии 74 А/ч... третью зиму уже бегает... только что измерял плотность во всех банках 1.26-1.27... уровень в норме... заряжаю для профилактики... катаюсь в день по 10 км, выходные 200...
пару раз доливал водичку... по чуть-чуть... два раза в год делаю профилактику..
покупал здесь... http://12v.ua/index.html?ID=goods&goodid=5 (http://12v.ua/index.html?ID=goods&goodid=5)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: vipwest от Октября 17, 2012, 12:31:29 pm
Остановил выбор на ISTA 7 6СТ-74 А2 Євро; 74 Ач; Пусковой EN 720 А;  760 грн. Гарантия 24 мес.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Марта 13, 2013, 10:12:21 am
не послушал умных людей и взял себе в августе форсе 74.
за зиму вынес себе мозг, заряжаю ставлю-катаюсь. день два бывалый под подъездом и ятЪ опять на зарядку. грешил на гену, особенно после ночёвки в лесу когда двигатель не вырубался всю ночь, днём поставил машинку под подъезд а вечером не завёлся потому как акум сел  =-O
вчера затащил домой чтоб в очередной раз зарядить, откручиваю пробки и прозреваю- в одной банке лёд. в обчем я в печали. с форсом завязал однозначно, тащить его на гарантийку не вижу смыслу. чуть разбогатею буду покупать себе бош который по цене практически идентичен.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Rurik от Марта 13, 2013, 11:25:36 am
Если есть гарантия то почему бы не воспользоваться,новый всегда купить можно.Тоже чувствую скоро надо будет покупать,правда у меня немного живее вашего,стоит родная 50ка ситро-пежо 09г выпуска.Так все таки что брать,а что не брать?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Марта 13, 2013, 11:34:45 am
Так все таки что брать,а что не брать?
Предыдущие 4 страницы как раз об этом ;-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Марта 13, 2013, 12:06:27 pm
Если есть гарантия то почему бы не воспользоваться
я воспользуюсь. обязательно, только для того чтоб для себя попытаться выяснить причину смерти акума. только доказать что банка замкнулась не в виду неправильной эксплуатации не реально.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Юрий от Марта 13, 2013, 09:25:41 pm
Коллега на работе два месяца заводился с прикуривателем, совсем собрались покупать новый аккумулятор. Слава богу не купили. Это был ГЕНЕРАТОР!!!
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Марта 13, 2013, 11:01:58 pm
Да там у Костика веселуха... Пусть сам отписывается, ему не до аккумулятора сейчас.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Марта 13, 2013, 11:28:56 pm
отписался вот тут (http://www.microbus.net.ua/klubnaya_vzaimopomosh/kak_perezit_opu/msg24223/#new)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Сентября 05, 2013, 04:29:19 pm
отписываюсь по аккуму.
акум был с полупустой банкой. его по гарантии обслужили, зарядили потом он простоял два месяцы с лихом у меня в коридоре. поставил на ожившего бывалого и nae три разы к нему вопросов нет.


я на самом деле вот чего зашёл, если б во время поисков акума набрёл на эту объяву то 99.9% что купил бы себе, а теперь вам ссылку выложу вдруг кто мучается выбором
http://aukro.ua/akkumulyator-gelevyj-yuasa-npl65-12i-i3478819523.html (http://aukro.ua/akkumulyator-gelevyj-yuasa-npl65-12i-i3478819523.html)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: baton911 от Сентября 05, 2013, 04:43:50 pm
Странно. Пусковой то не указан. А 65А не слабовото для дизеля зимой? Просто сужу по себе - 90Ач и 900А - Проблем никаких
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Сентября 05, 2013, 05:58:28 pm
У меня штатный с завода стоял L2-400-640A-60AH. Отъездил 6 лет зимой и летом без проблем.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Сентября 05, 2013, 07:24:13 pm
у меня 63ач стоял и тож отлично себя чухал.
вот по пусковому току таки непонятно действительно.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Сентября 05, 2013, 09:09:38 pm
эээээээ..... оле.... Вы че? это тяговые,не стартерные. вон варта,бош AGM, те можна,и то с оговорками.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Сентября 05, 2013, 09:37:45 pm
Гелевые акб не для наших морозов.Это раз. Если не вовремя заметить выход из строя РР напряжения, то вместе с РР придется сменить акб, перезаряд их убивает. Это два. Стоимость-это три. Сейчас пользую простой  украинский акб, желтенький, помоему Веста. Этой осенью ему шесть лет на авто исполняется. Я очень доволен.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: baton911 от Сентября 06, 2013, 05:27:57 am
Я когда на Т4 искал аккумулятор присматривался к украинским, уж больно цена вкусная. Но разубедили _ вроде показатели (особенно пусковой ток сильно завышены). А судя по отзывам в теме брать надо было.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Сентября 06, 2013, 08:27:17 am
я на самом деле вот чего зашёл, если б во время поисков акума набрёл на эту объяву то 99.9% что купил бы себе, а теперь вам ссылку выложу вдруг кто мучается выбором
[url]http://aukro.ua/akkumulyator-gelevyj-yuasa-npl65-12i-i3478819523.html[/url] ([url]http://aukro.ua/akkumulyator-gelevyj-yuasa-npl65-12i-i3478819523.html[/url])

Костя, а на уа тебе тебе гелевый аккум для систем резервного питания в машине? Эти аккумы в жизнь не выдадут тебе нужный пусковой ток, они на другое рассчитаны. Гелевый - для меньших выделений газов в помещении, где расположена система питания, в машине он нафиг не надо.

Хорошые аккумы есть а нашего Андрея.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Сентября 06, 2013, 04:51:47 pm
хороший акум у меня в машине стоит, а я вот присматриваюсь к зимней покатушке и возможно как второй резервный таки воткну гелиевый. тем более Вовасик обещался как то разводку на подзарядку обоих забадяжить.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Сентября 06, 2013, 05:18:43 pm
Есть гелиевые автомобильные, по-моему S6 серия у BOSCH, и других есть. Но YUASA никогда не делала аккумы для авто, зато всю свою сознательную жизнь выпускала аккумуляторы для систем резервного питания. У нас на многих сайтах в системах питания именно их аккумы стоят. Поэтому если будешь брать гелиевый, то бери именно автомобильный.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Сентября 06, 2013, 05:21:25 pm
понял, спасибо ШурКа за умную подсказку.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: baton911 от Сентября 06, 2013, 06:54:54 pm
Но YUASA никогда не делала аккумы для авто, зато всю свою сознательную жизнь выпускала аккумуляторы для систем резервного питания.
.

Не как-то не так. Эту фирму  знает каждый мотовладелец наверно. Хочешь в мотоцикл хороший аккум-бери YUASA. У меня тож такой. А автомобильных полно . Пример http://www.autoakb.ru/catalogitem/3634/ (http://www.autoakb.ru/catalogitem/3634/)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Юрий от Сентября 06, 2013, 08:41:32 pm
Но YUASA никогда не делала аккумы для авто, зато всю свою сознательную жизнь выпускала аккумуляторы для систем резервного питания.
.

Не как-то не так. Эту фирму  знает каждый мотовладелец наверно. Хочешь в мотоцикл хороший аккум-бери YUASA. У меня тож такой. А автомобильных полно . Пример [url]http://www.autoakb.ru/catalogitem/3634/[/url] ([url]http://www.autoakb.ru/catalogitem/3634/[/url])


В мотоциклах гелевые аккумуляторы ставят по другой причине.
Вопрос: Что происходит с обычным аккумулятором когда мотоцикл заходит в поворот на большой скорости разумеется с приличным креном на бок?
Ответ: кислота выплескивается через вентиляционные отверстия, кислота смещается в бок, оголяя свинцовые пластины, что приводит к их порче.
Потому и ставят те аккумуляторы в которых ничего не смещается и из которых ничего не выплескивается в принципе.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Сентября 06, 2013, 11:03:16 pm
Юра, на моём бывшем кроссовом мотоцикле как и в 90% мотоциклов живущих в спорте аккумы ваще отсутствуют как клас!
они там просто лишние и даже вредные  *YES*
какие акумы у оставшихся десяти не знаю. но больше чем уверен что у них в 90 случаев стоят те же самые обычные либо так называемые разового использования.
и на вопрос что происходит с обычным акумом на мотоцикле в повороте хочу заметить - ничегошеньки. иначе бы у наших машин которые ездють гараздо дольше и чаще чем двадцать спортивных мотоциклов вместе взятых уже бы передняя часть просто отгнила.  ;-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Юрий от Сентября 07, 2013, 10:00:09 pm
Юра, на моём бывшем кроссовом мотоцикле как и в 90% мотоциклов живущих в спорте аккумы ваще отсутствуют как клас!
они там просто лишние и даже вредные  *YES*

Костя, я вообще то говоря имел в виду не те мотоциклы что используются в спорте. Я про обычные дорожные "спортивные" мотоциклы.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Сентября 07, 2013, 10:14:00 pm
На Костиных "покатушках" и Бывалый наверное ложится набок не меньше мотоцикла?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Сентября 07, 2013, 10:26:00 pm
Юра, на моём бывшем кроссовом мотоцикле как и в 90% мотоциклов живущих в спорте аккумы ваще отсутствуют как клас!
они там просто лишние и даже вредные  *YES*
Костя, я вообще то говоря имел в виду не те мотоциклы что используются в спорте. Я про обычные дорожные "спортивные" мотоциклы.
выпендрёж то всё ;-)
На Костиных "покатушках" и Бывалый наверное ложится набок не меньше мотоцикла?
ну сглазь ещё млин  :-)
 
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Сентября 07, 2013, 10:39:21 pm
Не, прет шо дурной, при этом весело помахивает выхлопной, только в полевых условиях его хреново в облаке пыли видно...
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Сентября 07, 2013, 11:32:36 pm
Пардон, не так выразился- едет боком не хуже мотоцикла!
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Сентября 08, 2013, 12:11:03 am
парни тема про аккумы- хорош флудить  ]:->
 
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Сентября 08, 2013, 09:11:47 am
Костя, а тебе резерв для чего,авто или для других потребителей ?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: borman от Сентября 08, 2013, 01:15:48 pm
Себе взял акб TOPLA 75 ач.У знакомого отходил на фиат скудо 7 лет.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Сентября 08, 2013, 11:32:53 pm
Костя, а тебе резерв для чего,авто или для других потребителей ?
собсна для всего наверное. слишком много вампиров. и нафигатор и мобильники и бук и фотоаппарат, плюс фонарь налобный тож подзаряжается. а для зимних покатушек хочу прикупить чайник и микроволновку.
наверное стОит подумать про другой генератор. но то уже для бывалого некст наверное.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Колюня от Ноября 27, 2013, 08:40:50 pm
Підскажіть будь ласка,може хто знає який аккумулятор (60 чи 70) найкраще підійде для 2.0 мотора.Можливо є рекомендація від виробника?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Ноября 27, 2013, 11:19:49 pm
На дизелі головне пусковий ток акумулятора (ну ше топливо і справні свічки накала), а ше і перед зимою... В мене стоїть WESTA 6CT-74 Ач. Було таке шо я зиму їздив із соткою під капотом, правда він там стає впритул до всього :-D
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Ноября 28, 2013, 11:49:42 am
VARTA рекомендует для дизелей:
1,6 - 1,9 л  -  71 - 74 А/ч
2,0 - 2,3 л  -  74 - 80 А/ч
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Декабря 07, 2013, 01:24:47 pm
Кто нибудь что нибудь слышал про аккумы А-мега? Производство Украина. Интересует опыт эксплуатации.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Декабря 07, 2013, 02:13:18 pm
достойные акумы были, их изучали товарищи по электротранспорту.
скилет пластины правильный и все такое.
как сейчас хз. даже водка хужее становится современем.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: tri_v от Декабря 07, 2013, 03:14:40 pm
A-mega 74 а/ч, пользую с июня 2010 г., машина живет на улице, за это время только воду доливал в банки, три раза, и при температурах ниже -15 град. старался заносить аккум в тепло, ну где-то так и живем.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: lazyk от Декабря 07, 2013, 07:53:37 pm
Взял http://elit.ua/assortment/legkovye/35-akkumulyatory/46-xt-battery-acum. (http://elit.ua/assortment/legkovye/35-akkumulyatory/46-xt-battery-acum.)
Xt battery premium 74 a/h  потому, что отдали за 740 грн. Потому, что мой Иста 7 74 А/ч  проработал исправно 4 года и приказал долго жить. Перед зимой решил не рисковать.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Декабря 07, 2013, 09:47:24 pm
советую Varta Start Stop Plus E39 уже 4 года а характеристики остаются номинальные.
для авто которые ганяют на дальняк постоянно не подойдет.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Колюня от Декабря 07, 2013, 10:45:40 pm
Купив аккумулятор westa 74 а/ч цiна 700 грн + старий.Машина заводиться з пiв оберта (чуть не силою думки).Подивимся скiльки прослужить,гарантiя 2 роки
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: andrew-405 от Декабря 08, 2013, 01:16:00 am
Всем рекомендую да и продаю в основном только их  *THUMBS UP*:
(http://www.tab.si/img/packshots/topla/thumbs/topla_TOP-jis.jpg)
Аккумуляторы Topla производятся с 1965 года в республике Словения, находящейся в составе ЕвроСоюза (ранее - одна из республик Югославии). В настоящее время объём производства стартерных батарей составляет более 1 млн. штук в год. Большая часть выпускаемой продукции поставляется на экспорт в европейские страны. Качество аккумуляторов подтверждается поставкой на первичную комплектацию таких европейских автогигантов, как Fiat, Peogeot, Renault, Citroen и др.

Varta и Bosch сейчас паршивого качества, да и цена у них.... :-(

Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: dimonzp от Декабря 08, 2013, 08:03:53 am
Цену озвучь :-[
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Декабря 08, 2013, 10:55:06 am
Смущает низкий пусковой ток у Топлы в искомом размере. Может быть поэтому у нас в РБ не широко представлены.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 10, 2013, 01:35:39 pm
Сегодня утром градусник показал -8,5С.Мой первый пуск дизеля в мороз :-D .Лампа свечей засветилась секунды на 3-4.Повторно не накаливал,а нужно?Стартер маслал тоже секунд 3-4,но как то мне показалось не активно.Может у дизеля так и должно быть?Завтра если не забуду запишу видео.Аккум 2.11.2011 если верить на нем написаному.Inci Aku 6СТ-75 с пусковым 700А,турецки.Может аккум такой дохлий!?
(http://i.piccy.info/i9/63e90b2752af29c48def924125a6e608/1386675153/8262/657245/Foto0100_240.jpg) (http://piccy.info/view3/5571799/cc1d70c27cb963424a9c060d6ee35477/)(http://i.piccy.info/a3/2013-12-10-11-32/i9-5571799/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-10-11-32/i9-5571799/240x180-r) (http://i.piccy.info/i9/d31b7a014172cd426b21ff8d6d4c9533/1386675186/8517/657245/Foto0101_240.jpg) (http://piccy.info/view3/5571802/e5d3caea5c1e5df6dabdb4a38c8f31d2/)(http://i.piccy.info/a3/2013-12-10-11-33/i9-5571802/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-10-11-33/i9-5571802/240x180-r)

Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Декабря 10, 2013, 03:47:08 pm
арэометр+отвертка и вперед ,проверять уровень-плотность.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 10, 2013, 05:44:32 pm
арэометр+отвертка и вперед ,проверять уровень-плотность.
Необслуговуваний :-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Rurik от Декабря 10, 2013, 06:56:55 pm
арэометр+отвертка и вперед ,проверять уровень-плотность.
Необслуговуваний :-)
Видал необслуживаемый,наши умельцы расковыряли и обратно скотчем серебристым заклеили под цвет аккума.Масло на морозе как бы тоже густеет,может не стоит заморачиваться.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 10, 2013, 07:10:52 pm

Масло на морозе как бы тоже густеет,может не стоит заморачиваться.
Конечно же,я и не делаю поспешных выводов.У меня и пежо карбюраторный в мороз не так крутит как по теплу.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Декабря 10, 2013, 08:34:36 pm
Необслуговуваний :-)
ха... так не бывает,это фантастика....

если б я свою варту Е39 один раз не обслужил то уже б выбросил,и это при том что варта заявляет что он не то что "Необслуговуваний" а, ну ващще необслуживаемый ни с какой стороны,мамой клянусь.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 10, 2013, 09:32:37 pm
Уговорили! :-D Сдохнет,пойду обслуговувать :-D
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Декабря 11, 2013, 09:14:07 am
арэометр+отвертка и вперед ,проверять уровень-плотность.
Необслуговуваний :-)

Дима, все там обслуживается. У меня на славуте такой стоит, брат уже обслуживал. Планку нужно подковыривать со всех сторон аккуратно и все получится.

Уговорили! :-D Сдохнет,пойду обслуговувать :-D

Если сдохнет, то уже поздно обслуживать. И новые аккумуляторы не любят полного разряда, потом тяжело восстановить.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Декабря 11, 2013, 09:29:58 am
Если сдохнет, то уже поздно обслуживать. И новые аккумуляторы не любят полного разряда, потом тяжело восстановить.

все правильно,кальциевые акумы не берите, это бл... заговор, только подсел - все можна нести на сдачу.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 11, 2013, 10:43:51 am
Вот мой пуск сегодня утром.На градуснике дома было -10 а в машинке -11,6.
Педаль сцепы выжата.Свечи по несколько раз не грел,может и зря.Но вот аккум как мне показалось крутит не бодро.Или мне показалось?
Пуск Ситроен Берлинго 2.0hdi в -10 (http://www.youtube.com/watch?v=gBDASM11B28#)
А вот тут на видео слышно что маслает веселее при -25
Пуск Berlingo 2 0 HDI мороз 25 (http://www.youtube.com/watch?v=CWtwqUzB1O8#)
Ваши мнения господа!Спасибо за внимание *DRINK*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: tri_v от Декабря 11, 2013, 11:06:06 am
2,5 сек. на запуск, очень неплохой показатель.
А о "бодрости" стартера, факторов, замедляющих его вращение — множество: "усталость" аккумулятора; окисленные контакты на клеммах, ...; густота холодного масла в картере и т.д. и т.п. Да и сам стартер на морозе может выпендриваться.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 11, 2013, 11:26:50 am
Вот сам стартер сухой очень даже может быть.Было такое у меня на 309м.Снял разобрал а он сухой.Смазал литолом втулочки и собрал обратно,так на слух в раза полтора начал веселей кочигарить.Хотя летом было все нормально а вот с наступлением холодов началось.Чувствую придется и на этом такое делать.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: lazyk от Декабря 11, 2013, 11:59:33 am
Ностальгия. сам в прошлом году снимал такое-же видео. Заметил, что ХДИ пускается не так быстро как атмосферник.  *DONT_KNOW*
Холодный пуск -18.3gp (http://www.youtube.com/watch?v=K2fAU-LqsQY#)
Холодный пуск Берлинго -18.3gp (http://www.youtube.com/watch?v=NZmXYE4n9zI#)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Декабря 11, 2013, 03:00:35 pm
и таки да, мой дв8б запускается на половине первой попытки.
свечи не грею по несколько раз,это бессмысленно.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: tri_v от Декабря 11, 2013, 03:22:30 pm
По поводу свечей накала, согласен. А для более полной отдачи АКБ, в морозы, рекомендую на 3-5 минут включать габариты, и лишь потом зажигание. В таком режиме, небольшой ток, протекающий через АКБ, способствует подогреву (пусть незначительному) электролита в батарее, и как следствие облегчает запуск.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Декабря 11, 2013, 04:18:43 pm
да не имеет смысл включать габариты, свечи накала перед пуском отлично подогреют аккум.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Декабря 11, 2013, 04:49:27 pm
Уже все сказали, я как опоздавший вставлю пятачок. По времени запуска не знаю, говорят что hdi дольше запускается чем атмосферник. По оборотам стартера- мало! Медленно! Я видео не сниму, потому что заводится на первом обороте, но могу без прогрева свечей покрутить для наглядности, крутит бодрее. Вчера было -11, сегодня резко потеплело, поэтому съёмка откладывается. АКБ однозначно на обслугу. Крышку сковырнуть уровень проверить, зарядить зарядным устройством.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 11, 2013, 06:33:02 pm
По принципу работы он наверное и должен дольше маслать стартером чтоб создать давление 120бар в рампе для основного вприска.По крайней мере в книжечке так написано.
Цитировать
Основной впрыск
На начало и длительность впрыска влияет то, имел ли место предварительный впрыск .
Основной впрыск отключается в следующих случаях :
Недостаточное давление в топливной рампе высокого давления (давление ниже 120 бар)
Достигнута максимальная частота вращения двигателя
Аккум в выходные на реанимацию.Всем большое спасибо.После сообщу.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: dimonzp от Декабря 11, 2013, 07:03:15 pm
Если я не ошибаюсь, то слышал версию, что  на HDI моторе стартер делает несколько оборотов, мозги делают опрос датчиков и дают команду запуска. :-[
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 11, 2013, 08:48:12 pm
Если я не ошибаюсь, то слышал версию, что  на HDI моторе стартер делает несколько оборотов, мозги делают опрос датчиков и дают команду запуска. :-[
Димон,может и так,но суть не в этом а в том что стартер как мне кажется должен веселей крутить....
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Юрий от Декабря 11, 2013, 08:55:14 pm
Если я не ошибаюсь, то слышал версию, что  на HDI моторе стартер делает несколько оборотов, мозги делают опрос датчиков и дают команду запуска. :-[
Димон,может и так,но суть не в этом а в том что стартер как мне кажется должен веселей крутить....

Я в свое время грешил и на плохой аккумулятор, и не на то масло, и на неисправные свечи накала, и на плохую соляру... В результате заменил стартер и машина стала заводится без проблем. Старый стартер хоть и как-то работал, но восстановлению не подлежал вообще.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Декабря 11, 2013, 11:15:33 pm
Новый пустился с полтыка утром. Старичок обычно выёживается, но сегодня я ему в воздухан предварительно эфира пшикнул. Два прогрева свечей - и на втором обороте заурчал... Еще повоюет!
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Декабря 11, 2013, 11:31:52 pm
сегодня в начале третьего ночи на градуснике было -15, бывалому понадобилось меньше двух секунд на то чтоб заурчал. в прошлом годе грешил на всё что можно но он стоял как вкопанный- дёргал на шнурке пока не оборвало ремень грм что поменялось в этом годе? -заменил головку блока в сборе.
клапана?
аккум тот же форсе 74 - крутит шо дурной единственная хрень- два дня простоя и кто то из него высасывает всю жизнь никак не могу найти падлюку  *WALL*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 12, 2013, 09:26:09 am

аккум тот же форсе 74 - крутит шо дурной единственная хрень- два дня простоя и кто то из него высасывает всю жизнь никак не могу найти падлюку  *WALL*
У меня на 309м с объемом 1.3 тоже Форс 60А и пусковой 600.Так на нем можно включит передачу и на стартере ехать :-D
А по поводу сосульки,может все таки сигналка?Хотя ты это давно бы определил....
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Декабря 12, 2013, 09:41:27 am
сегодня в начале третьего ночи на градуснике было -15, бывалому понадобилось меньше двух секунд на то чтоб заурчал. в прошлом годе грешил на всё что можно но он стоял как вкопанный- дёргал на шнурке пока не оборвало ремень грм что поменялось в этом годе? -заменил головку блока в сборе.
клапана?
аккум тот же форсе 74 - крутит шо дурной единственная хрень- два дня простоя и кто то из него высасывает всю жизнь никак не могу найти падлюку  *WALL*

Сигналка - врядли, а вот магнитола.... Я на славуту весной поставил новую китайскую магнитолу дешевую, которая читает карты памяти, а потом продал же ж брату, так с наступлением холодов у него она пять дней стояла и потом даже сигналка замки не открывала, а аккумулятору меньше года (инчи аку). Взял тестер, начал искать и получилось что гамнитола - диверсант *avtomat*. Подключил гамнитолу через зажигание и теперь в мороз стартер крутит без проблем.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Декабря 12, 2013, 09:53:52 am
сигналку отметаем- её мне специательно отключали перед выхами и машин стоял сб+воскресенье= в понедельник едва прокрутив сдох так и не завёвшись.
магнитола- панель от неё лежит дома, но таки придётся наверное перекоммутировать на зажигание.
на стартер утечка может идти?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Декабря 12, 2013, 10:01:35 am
На стартер не может уходить, он же разомкнут.  По поводу магнитолы, так я имел ввиду не только пустить управляющий провод через зажигание, а вообще все питание на нее (но потом станции не будут оставаться в памяти). Ну лучше всего проверять тестером.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Декабря 12, 2013, 10:06:13 am
но потом станции не будут оставаться в памяти
вот это и останавливает :-(
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Декабря 12, 2013, 10:10:54 am
но потом станции не будут оставаться в памяти
вот это и останавливает :-(

Так для этого сначала нужно проверить куда уходит ток, а потом отключать.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Декабря 12, 2013, 10:12:23 am
я вот думаю может отключение массы ваще забабахать как в запорожце  *gi*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Декабря 12, 2013, 10:20:29 am
я вот думаю может отключение массы ваще забабахать как в запорожце  *gi*


Не знаю как в твоем тракторе с мозгами, но вообще очень чревато.

Здесь написано как отключать АКБ (http://psa.mac-mac.ru/battery-off-on/)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Декабря 12, 2013, 10:59:45 am
это не последняя причина почему я люблю бывалого- он без мозгов! тобто в загалі без башні  :-D
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: lazyk от Декабря 12, 2013, 02:32:30 pm
На всех магнитолах питание подается на 2 провода.
+B - непосредственно питание от аккумулятора (обычно провод более толстый).
ACC - подключается через замок, этот провод только информационный, включено или выключено зажигание.
В идеале если на +B 12 вольт а на АСС нет, то магнитола потребляет минимум.
Иногда умельцы скручивают 2 этих провода и подключают либо к замку либо к аккуму, во втором случае будет садить аккум.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Декабря 12, 2013, 02:52:41 pm
ну эт сделано для того чтоб не садить акум при заглушеном двигле.тот второй плюс идет прямо на усилок,и в зависимости от микросхемы УНЧ оно и жрет то больше то меньше.
а по потреблению в выключеном состоянии лично я подбирал шо бате в выварку шо себе в жумпи.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Декабря 12, 2013, 03:11:53 pm
Новый пустился с полтыка утром. Старичок обычно выёживается, но сегодня я ему в воздухан предварительно эфира пшикнул. Два прогрева свечей - и на втором обороте заурчал... Еще повоюет!
По поводу эфира, у меня три грузовика, Рено, Даф и Ивеко, так вот две зимы назад посоветовали водителю на Ивеко эфиром воспользоваться, так она теперь у меня как наркоман, только на улице -5, без эфира не в какую, Рено, Даф хоть и -20, главное чтобы аккумуляторы были в порядке, вот так мне водитель при садил машину на эфир, он себе в салон даже трубку вывел с воздуховода,а летом делал головку, так оказалось что в двух поршнях трещины, моторист говорит что это от эфира
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Декабря 12, 2013, 03:16:58 pm
понял парни, на выхах буду посмотреть на подключение магнитолы- но что та среди меня нет мнения что она виновата. стоит ужо года четыре и ведь помню как бывалый стоял по несколько дней а потом почти с пол оборота в любой мороз...  :-(
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: PUD от Декабря 12, 2013, 03:20:16 pm
А только спросить. Может у кого то так тоже?
Авто 04.2009г. У меня первую зиму. АКБ стоит 50А/ч, ТUDOR. Двигатель 1.6 HDI, 55kW.
Это так могло идти с завода? Слабовато 50А/ч, как для дизеля.
Спрашива потому, что день стоянки на улице при -5*С даёт туговатый запуск. Прокручивание тугое, но заводится на первой сек.  А шо ж то будет при - 20. Может уже менять? :-( *SCRATCH*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Декабря 12, 2013, 03:25:44 pm
Новый пустился с полтыка утром. Старичок обычно выёживается, но сегодня я ему в воздухан предварительно эфира пшикнул. Два прогрева свечей - и на втором обороте заурчал... Еще повоюет!
По поводу эфира, у меня три грузовика, Рено, Даф и Ивеко, так вот две зимы назад посоветовали водителю на Ивеко эфиром воспользоваться, так она теперь у меня как наркоман, только на улице -5, без эфира не в какую, Рено, Даф хоть и -20, главное чтобы аккумуляторы были в порядке, вот так мне водитель при садил машину на эфир, он себе в салон даже трубку вывел с воздуховода,а летом делал головку, так оказалось что в двух поршнях трещины, моторист говорит что это от эфира

Эфир для дизеля как 76-й для бензинового двигателя, который ездит на 95-м. Он просто дает детонацию.
И от бывалых слышал не раз, что если попробовал эфир, то теперь только с ним и будет заводится.  *protiv*

Извините, что не в тему.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Декабря 12, 2013, 03:29:32 pm
понял парни, на выхах буду посмотреть на подключение магнитолы- но что та среди меня нет мнения что она виновата. стоит ужо года четыре и ведь помню как бывалый стоял по несколько дней а потом почти с пол оборота в любой мороз... 
у меня когда то на Джампе 1.9D коротнул блок управления свечей накала или реле (не знаю как правильно) и аналогичная ситуация, я сразу же купил новый АКБ, но проблема осталась загнал к авто электрику, он что то поменял и проблема исчезла
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Палыч от Декабря 12, 2013, 08:41:40 pm
Пока езжу на 55 ке, заводится без проблем, но тоже наверное нужно подискивать 75 ку.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Декабря 12, 2013, 09:28:17 pm
Вот мой пуск сегодня утром.На градуснике дома было -10 а в машинке -11,6.
Педаль сцепы выжата.Свечи по несколько раз не грел,может и зря.Но вот аккум как мне показалось крутит не бодро.Или мне показалось?
Пуск Ситроен Берлинго 2.0hdi в -10 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=gBDASM11B28#[/url])
А вот тут на видео слышно что маслает веселее при -25
Пуск Berlingo 2 0 HDI мороз 25 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=CWtwqUzB1O8#[/url])
Ваши мнения господа!Спасибо за внимание *DRINK*
Друге відео моє, знімав минулої зими... :-[ А що вам мішає три рази свічками накала підігріти, замітьте шо на третій раз вони набагато раніше тухнуть чим на перший. А з приводу стартера і акумулятора, візьміть на ранішний запуск іншого акумулятора в когось із знайомих, або свого зніміть і поставте вдома на ніч, а зранку побачите чи помінялась робота стартера ;-) Будуть сильніші морози зніму ше одне відео, як тепер заводить себе бігімотик в мороз, так як акумулятор хоть і новий але з меньшим пусковим током :-D
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 12, 2013, 09:49:32 pm
Друге відео моє, знімав минулої зими...

Дякую Вам за відео,будем знать.А про те щоб знять і поставить аккум ось що пише книга:
(http://i.piccy.info/i9/a2b29d231b8c7cbdb9595e8969b2d00a/1386877693/8149/491828/Otsoedynenye_akkumuliatora_240.jpg) (http://piccy.info/view3/5585357/23d826c7ffaae9b59f39180d4e4e6ce3/)(http://i.piccy.info/a3/2013-12-12-19-48/i9-5585357/171x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-12-19-48/i9-5585357/171x240-r)
Щось я очкую :-D
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Декабря 12, 2013, 09:55:01 pm
Ну незнаю - це ваша справа звичайно, але за час володіння авто раз 50 знімав акумулятора і все нормально *THUMBS UP*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: pepsikus от Декабря 12, 2013, 10:31:18 pm
А только спросить. Может у кого то так тоже?
Авто 04.2009г. У меня первую зиму. АКБ стоит 50А/ч, ТUDOR. Двигатель 1.6 HDI, 55kW.
Это так могло идти с завода? Слабовато 50А/ч, как для дизеля.
Спрашива потому, что день стоянки на улице при -5*С даёт туговатый запуск. Прокручивание тугое, но заводится на первой сек.  А шо ж то будет при - 20. Может уже менять? :-( *SCRATCH*

мой АКБ, точнее родной , машина 9 года , АКБ 10 месяца 08 года  пока крутит , если умрет поменяю на варту блю динамик.
(http://m.io.ua/img_aa/medium/2693/85/26938538.jpg)
(http://m.io.ua/img_aa/medium/2693/85/26938539.jpg)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: PUD от Декабря 12, 2013, 11:52:20 pm
pepsikus Копия моей АКБ и тож ручки для переноски нет.  :-)  1-2 раза подзаряжаю небольшим током после коротких поездок. Прямо на авто не снимая клем. Мой 21.10.08
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 13, 2013, 12:00:54 am

Друге відео моє, знімав минулої зими...
Яке Ви мастило використовували в тому році?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Декабря 13, 2013, 10:20:44 am
Вже 3 заміни півсинтетика тотал 7000 10В-40, фільтра цього разу пурфлюкс, минулого кнехт і манн
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: pepsikus от Декабря 13, 2013, 08:43:16 pm
pepsikus Копия моей АКБ и тож ручки для переноски нет.  :-) Мой 21.10.08
давай дружить акумууляторами  :-D
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Декабря 22, 2013, 11:35:36 pm
Был таки сегодня приобретен аккумулятор "А-Мега", украинский! 74 а/ч, заявленный пусковой ток 790 А(реально при проверке выдало 828А !!! Ох, не улететь бы на старте :-) ). Гарантия три года, расчетный срок службы -семь лет. Цена-100 американских едениц. Наднях поменяю.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Декабря 22, 2013, 11:40:49 pm
я тестю на Джампи год назад такой же подогнал, пока жалоб нет, один раз только плотность подгоняли, но это скорее всего из за малой езды, машина больше стоит, по цене прошлого года 80 у.е
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: tri_v от Декабря 23, 2013, 10:25:16 am
Условия гарантии, на этот АКБ, сохраняются при периодическом обслуживании его в авторизованном сервисном центре. Так у меня записано в гарантийном талоне. Ну, и поглядывать за уровнем электролита, хотя-бы 1 раз в месяц, особенно в жару.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Декабря 23, 2013, 03:05:51 pm
На нем написано-необслуживаемый.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 23, 2013, 03:39:16 pm
На нем написано-необслуживаемый.
Как здесь меня убедили....,значит обслуживаемый :-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: tri_v от Декабря 23, 2013, 03:40:31 pm
Свой покупал в 2010г. Выглядит так:

Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Декабря 23, 2013, 04:34:22 pm
По поводу обслуживаемости. Вот что написано в гарантии от  производителя (http://a-mega-auto.com/index.php?id=17498&show=87541)

Цитировать
4.6    ВНИМАНИЕ! При эксплуатации батареи уровень электролита должен находиться в диапазоне между минимальным и максимальным уровнями.
Минимальным (в зависимости от конструкции батарей) считается уровень электролита, выступающий над верхним краем сепаратора на высоту не менее 15 мм или не менее 5 мм от полюсного мостика (если мостик находится непосредственно под заливочной горловиной).
Максимальный уровень электролита обусловлен конструкцией батареи и указан соответствующей отметкой на боковой поверхности. В случае отсутствия маркировки уровня электролита максимальным уровнем следует считать высоту электролита на 10 мм выше минимального, т.е. 25 мм или 15 мм соответственно.
При снижении уровня электролита ниже минимального уровня (15 мм от кромки сепаратора или на 5 мм от мостика) необходимо долить дистиллированную воду.
Доливка электролита не допускается, кроме случаев, описанных в п. 3.1. Операцию доливки дистиллированной воды следует проводить после полной зарядки батареи по следующей схеме:
       -    выкрутить пробки;
       -    измерить уровень электролита (например, стеклянной трубкой). В зависимости от исполнения батареи за базу следует принимать либо края сепаратора, либо мостик полублока электродов;
       -    долить дистиллированную воду до максимального уровня (см. п. 4.6);
       -    завинтить пробки;
       -    провести выравнивающий заряд батареи с целью перемешивания электролита (см. п. 3.3).
Превышать верхний допустимый предел уровня электролита также недопустимо, так как это может привести к выплескиванию электролита через газоотводящие каналы наружу батареи.
В холодное время года доливать дистиллированную воду следует в отапливаемом помещении с последующим зарядом.


То-бишь, необслуживаемый - это не недолив воды, а что-то другое. ИМХО.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: konevas от Декабря 23, 2013, 05:53:39 pm
То-бишь, необслуживаемый - это не недолив воды, а что-то другое. ИМХО.

Цитировать
Нужно ли обслуживать необслуживаемые аккумуляторы?Довольно часто нам задают вопрос “действительно ли не нужно обслуживать необслуживаемые аккумуляторы?” – и простой ответ на это вопрос – нужно! В необслуживаемых батареях электролит надежно закрыт внутри корпуса и не может вытечь либо испариться наружу – что с точки зрения безопасности – очень хорошо. При этом в батарею невозможно долить дистиллированной воды, поэтому, фактически, техническое обслуживание невозможно. Независимо от того необслуживаемый аккумулятор у вас или нет, его все равно нужно периодически заряжать и поддерживать, обеспечивая подачу необходимой мощности для авто.
Распространенным мифом является то, что необслуживаемые батареи не нужно заряжать – они в любом случае подлежат нагрузкам из-за бортовой электроники, которая требует постоянного присутствия источника тока. При том, что именно неполадки связанные с аккумуляторами являются причиной номер один при обращении в сервисные центры во всех странах мира, сейчас важно как никогда регулярно пользоваться зарядкой и поддерживать батарею в надлежащем состоянии. Это будет гарантией против дорогих экстренных подзарядок и непредвиденных поломок.
Из-за герметичной конструкции необслуживаемых аккумуляторов, во время их заряда необходимо обеспечивать нужный ток и напряжение, потому что температура окружающей среды в этом случае влияет на зарядный процесс. Если температура выше +25С, необходимо заряжать меньшим напряжением во избежание перезаряда, в случае которого батарея будет терять воду, которую долить в необслуживаемый аккумулятор невозможно.
Лучшими в данном случае будут интеллектуальные автоматические зарядные устройства, такие как CTEK MXS 5.0. Используя продвинутые технологии для считывания показателей состояния аккумулятора, зарядная система СТЕК обеспечит нужные условия для оптимизации заряда, гарантируя долгий срок службы и исключая потери жидкости. Поэтому помните, ухода требуют даже необслуживаемые аккумуляторы!

ОТСЮДА (http://ctek.com.ua/articles/88-neobslug-zu.html)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Декабря 23, 2013, 06:40:01 pm
 *THUMBS UP*  очень хорошая статья.  Расставила все точки.

Вывод: наблюдение за уровнем электролита и долив воды - это уход за аккумулятором.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Декабря 23, 2013, 08:53:20 pm
У меня уже другая серия АКБ ,А мега Премиум, более мощная, дата выпуска 10.13 Пробок сверху нет, есть возможно большая пластина, которая полностью закрыта контрольными наклейками с надписью "необслуживаемая" . Нашему ли человеку это преграда? Но есть запись в гарантийном талоне,цитата: Нарушение целостности фирменных наклеек является причиной отказа в гарантийном обслуживании. Вот и выводы другие: Уход за такой акб это поддержание в исправном состоянии электросистемы автомобиля и периодический профилактический подзаряд батареи от внешнего источника. Как написано в инструкции-желательно на специализированном сервисе. О поддержании и контроле уровня электролита ни слова. Если фирма гарантирует эти три года, я только за. Наверное так и должно быть. Да , еще наблюдение-она охренеть тяжелая!!!
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Декабря 23, 2013, 10:18:38 pm
гляньте на амеги а скажите,есть ли хоть слово о кальцие?
просто интересно.

даже если акум гарантировано проработает 3 года то это не значит что и последующие три года он будет работать.
повторяюсь, о здоровье акума можна судить по плотности элетролита,уровнем его над пластинами и отдаваемой емкости.
последнее и определяет сколько ампер он может дать при холодной прокрутке.
хотябы,пару раз в год нужно делать контрольно-тренировочный разряд.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Декабря 23, 2013, 10:30:12 pm
Глянул в технологию  изготовления (http://a-mega-auto.com/index.php?id=17498&show=87538)

Есть кальций (http://srv3.lookmy.info/portal/4nAlbum/album/19062/_userfiles/graphik%20(1)%20-%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F.jpg)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Декабря 23, 2013, 10:42:07 pm
даа,испаганилась и амега.
контрольные циклы делать нельзя,это прикончит батарею.
бабло все победит,три годика и собирайте на новую батарею.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Декабря 23, 2013, 11:00:25 pm
Я уже свой выбор частично объяснял-сейчас у меня стоит украинский же аккумулятор с Кальцием. Ему этой зимой шесть лет. Ничего плохого не скажу, он исправно исполняет свои функции, просто на два авто остался один аккумулятор и это неправильно :-). Вот исходя из опыта и выбирал такой же. Не увидел в кальции ничего плохого, в молодости крутил намного бодрее простого эксайда. Да, нельзя его подвергать разряду, но мы и не подвергали. Я думаю он ещё послужит годик точно.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Декабря 24, 2013, 03:47:17 pm
Вот он-старый вояка. Увидел бы в магазине, купил бы еще раз не задумываясь.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 24, 2013, 09:46:13 pm
Увидел бы в магазине, купил бы еще раз не задумываясь.
В Киеве есть.Себе брал такой только 60А на пыжик.Три года полет нормальный тьфу тьфу тьфу....
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Юрий от Декабря 24, 2013, 10:55:57 pm
И у меня такой же желтенький на 74 Ач стоит на Кенгушке. Купил в магазине, поставил сразу на машину при -20, завелся с полоборота. Приехал в село, наутро при -32 проблем тоже не возникло.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Декабря 27, 2013, 09:08:08 am
Вот он-старый вояка.
даже ручка как у меня пропеллером  :-D
Димка, как передать? у нас их в магазах полно
могу Ключникоффу в ручную кладь незаметно подложить если шо  :-[
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: лесник от Декабря 27, 2013, 09:29:37 am
к стати я там где то отписывался что считал его неудачным приобретением но вот но не помню чтоб опровергал.
история в кратце- в прошлом годе запарился заводиться по утрам и по большей части стартовал со шнурка- благодаря чему собственно и убил ремень грм который по видимуму надорвался и в итоге лопнул в один момент тонко намекая что нужно заменить головку блока. Саша  Slime отпёр акум на сервис так как батарейка на гарантии при том надежды у меня было мало т.к. одна банка коротила. но мне его по гарантии дозаправили электролитом зарядили и два месяца ждали пока я его заберу. недавно довелось начью выезжать когда темпиратура на улице была за -15, завёлся с первого оборота. про проблему того что кака та падла высасывает жизнь с него уже писал- решения пока не нашел. но акум таки зверь.  *THUMBS UP*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: pepsikus от Января 20, 2014, 09:29:08 pm
Сегодня распрощался со своим родным АКБ,
(http://m.io.ua/img_aa/medium/2693/85/26938539.jpg)
пацан при - 25 просто замерз и превратился в кусок льда , хотя нет , что-то там булькало, занес в тепло, показал 9.3 вольта. Звонок другу и у меня теперь Медалист
(http://www.autodoctor.com.ua/published/publicdata/AUTODOCTAUTODOC/attachments/SC/products_pictures/Medalist1.jpg)
что интересное , мой был на 50 а/ч , а этот на 75 а/ч, в посадочное место стал как родной , как будто от там и стоял. будем тестить , но отзывы "попередникив"  хороши. Товарищ сказал , что лучше чем всякие варты и боши.

вот табличка
(http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2011/10/201110082110_1_1_no_copyright.png)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: PUD от Января 20, 2014, 09:42:49 pm
pepsikus Копия моей АКБ и тож ручки для переноски нет.  :-) Мой 21.10.08
давай дружить акумууляторами  :-D
Вот и потеряла моя АКБ друга  :-D
У нас пока ниже -10 не опускалось. Через недельку обещают -20. Может моя догонит своего друга :-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: pepsikus от Января 20, 2014, 09:48:45 pm
Вот и потеряла моя АКБ друга  :-D
У нас пока ниже -10 не опускалось. Через недельку обещают -20. Может моя догонит своего друга :-)
спасибо за скорбь, а твоя пусть послужит , но так как я не "мазохист" и страдать по утрам секасом с ситрожопым особо не желаю , то решил порадовать барбоса обновкой , пусть тешится на радостях.  :-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Января 20, 2014, 10:22:51 pm
может не совсем в тему, камнями сильно не бросайте, кто силен в АКБ, какая плотность для нормы, или она зависит от ампеража, как его нагнать (ясно что зарядкой) на сколько времени, какой ампераж к примеру АКБ 190 а/ч
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: pepsikus от Января 20, 2014, 10:39:25 pm
1.27 плюс /минус 0.01 грамма на 1 кубический сантиметр при температуре 25 градусов цельсия
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Января 21, 2014, 08:22:09 am
количество электролита в см3 в одной банке умножаем на 1.27 и получаем плотность, заносим в дом на несколько часов,  ждем пока нагреется и меряем, я правильно все написал?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: pepsikus от Января 21, 2014, 08:57:35 am
ага
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Vadar от Января 21, 2014, 10:20:37 am
При покупке ареометра дали таблицу поправок в зависимости от температуры. Т.е. мерять можно на машине (улице).
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Января 21, 2014, 11:57:28 am
У меня Варта померла вчера... Марина ездит 10 км на работу-назад, в итоге в гараже завелся, а днем сказал "Ой!". Сегодня пытаюсь зарядить. С утра показал, что пустой, за 5 часов набрался чуть более половины (бошевская зарядка показывает уровень заряда, не знаю как), вечером попробую забрать бегемота с улицы. Если не пойдет - я следующий за новым аккумом.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: baton911 от Января 21, 2014, 01:03:24 pm
Вчера очень резко окуклился мой БОШ Сильвер. Просто перестал крутить, при зарядке крутнет пару секунд и сдыхает. Сегодня купил МУТЛУ 90Ач 730а пусковой. Ну что полоумный при  -15.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: lazyk от Января 21, 2014, 03:43:16 pm
У меня Варта померла вчера... Марина ездит 10 км на работу-назад, в итоге в гараже завелся, а днем сказал "Ой!". Сегодня пытаюсь зарядить. С утра показал, что пустой, за 5 часов набрался чуть более половины (бошевская зарядка показывает уровень заряда, не знаю как), вечером попробую забрать бегемота с улицы. Если не пойдет - я следующий за новым аккумом.
Могу подарить свой Иста 74. Я его поганял на первое время пойдет.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Января 21, 2014, 06:30:10 pm
куплю за пиво здохші акуми :-D
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Января 21, 2014, 10:18:04 pm
Если с аккумулятором Андрея дела не получится, то у меня будет три мертвеца, которые со следующей командировкой отправятся в Лубны!
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Января 25, 2014, 12:20:40 pm
учора,в 20:00 (-17)
авто з 8 ранку на вулиці простояло,
жи-жи-жи-жи .... і тільки щось пшикае під капотом,дуже слабо крутить.
думаю,ну от перехвалив свою варту.
зателефонував воділі, він сказав де стоять свіжі акуми.
"поставлю і поїду а потім поверну....."
взяв 75-ку
і ..... те саме жи-жи-жи-жи .
зачекав черговий автобус, на 2метрах він мене смикнув, і я поїхав додому.

от тепер сижу,заряджаю акум і думаю, а може то стартер ,того,видєлується.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Января 25, 2014, 12:53:26 pm
О, Сергей, у нас схожие симптомы. Я выкрутил свечи и все проверил - итог: у меня есть 4 новые свечи накала (старые все работают), далее полезу проверять реле, компрессию и буду осваивать ремонт дизеля своими руками!
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: lazyk от Января 25, 2014, 09:29:22 pm
О, Сергей, у нас схожие симптомы. Я выкрутил свечи и все проверил - итог: у меня есть 4 новые свечи накала (старые все работают), далее полезу проверять реле, компрессию и буду осваивать ремонт дизеля своими руками!

Шо таки свечи целые.? Клапана?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Rurik от Января 25, 2014, 10:09:28 pm
компрессию и буду осваивать ремонт дизеля своими руками!
А на форумах все говорят что лучше 1.9 нету,вечный.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Января 25, 2014, 10:19:05 pm
Он и есть вечный, клапана чуть подрегулировать и снова как новенький.Это про компрессию.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Января 25, 2014, 10:20:14 pm
компрессию и буду осваивать ремонт дизеля своими руками!
А на форумах все говорят что лучше 1.9 нету,вечный.
А кто оспаривает? 330 тык в моем режиме (с перегревами, с заводками с ремня, с пробоем прокладки гбц и пр. прелестями тяжелой жизни) это очень ого-го. Я этого бегемота очень люблю и потому сам под капот полез, а там видно будет, правильно ли у меня руки растут. Да, и когда со шнурка завели - бегемот замечательно проехал, и заводился далее на ура (и в гараже, гад, с полподхвата стартует)... обиделся на что-то и не говорит!
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Января 26, 2014, 09:21:40 am
зранку завівся нормально, поставив "запасний" акум,трохи підгулявший. варту бережу.
всі акуми заряджені під зав"язку.

поставив авто біля кібідки електрика, вечором кину фен, трохи підігріть.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Сергей-Ка от Января 26, 2014, 08:19:01 pm
  25 числа и я не смог запустить своего беге.На улице -20.Напряжение в момент запуска 8V.Зарядка в течение 15 часов исправила ситуацию.Сейчас все О.К. *THUMBS UP* Вот думаю,может не стоит надеяться на авось,а осенью просто поставить на заряду.Хуже не будет.

Когда возвращался со стоянки с АКБ в руке,увидел вот такую картину.На луну чуть не завыл. :-D

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9811/106709103.1/0_ec518_86bafec3_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ks11223344556677/view/967960/)
«Утро (http://fotki.yandex.ru/users/ks11223344556677/view/967960/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
 
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Января 30, 2014, 11:27:08 am
в -23С обидва акуми сказали "прювет", ну сам винен, не заніс в хату.
зато таксі завелось з першого звонка. :)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: tri_v от Января 30, 2014, 10:08:37 pm
Отработав 4 года, батарейка ушла на заслуженный отдых. Не то, что-бы совсем. Просто 20-ти градусные морозы её уже напрягают. Куплена новая, родная сестра, но несколько измененной конструкции, как видим, тоже с пробками, позволяющими контролировать состояние её здоровья.
На нем написано-необслуживаемый.
Уважаемый strauss, если аккуратно поддеть накладки, как видно на фото, то под ними и будут находиться заливные пробки.

Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Января 31, 2014, 06:53:33 am
Так я ж выше и отписался, пластина есть, заклеена наклейками, порвать которые автоматом снятие с гарантии. Оно мне надо на новой АКБ.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: tri_v от Января 31, 2014, 11:02:32 am
Свой брал в Киеве у официалов, по поводу гарантийного случая объяснили: заменят при условии отсутствия механических разрушений батареи. Никаких стерегущих наклеек нет.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Mashinist от Марта 09, 2014, 11:21:22 pm
Мой акум морозы пережил,а вот 8 марта не смог,издох,дав дополнительную нагрузку на мой кошелек.Был сегодня в поисках по автомагазинах.В одном предлагают два варианта,обслуживаемый и не обсл.,оба с гарантией на 3 года.Какой брать,помогите определится  *SCRATCH*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Марта 10, 2014, 06:41:31 pm
Как выше было написано: Не обслуживаемых аккумуляторов нету.Так что берите какой ближе к душе :-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: andrew-405 от Марта 13, 2014, 08:57:17 am
Как выше было написано: Не обслуживаемых аккумуляторов нету.Так что берите какой ближе к душе :-)
И тут ты ошибаешься. Необслуживаемые аккумы есть :)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Марта 16, 2014, 11:53:07 pm
И тут ты ошибаешься. Необслуживаемые аккумы есть :)

так,якщо вони літієві або гель.
а всі остальні запросто,навіть АГМ.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Марта 17, 2014, 03:43:55 pm

И тут ты ошибаешься. Необслуживаемые аккумы есть :)
Так, Андрей Батькович ты лучше приготовь мне аккум самый мощный на следующую зиму,ага? :-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Марта 17, 2014, 04:03:08 pm

И тут ты ошибаешься. Необслуживаемые аккумы есть :)
Так, Андрей Батькович ты лучше приготовь мне аккум самый мощный на следующую зиму,ага? :-)

У меня на работе есть для МАЗов, тебе подойдет? Только его переносить нужно вдвоем  :-D
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Марта 17, 2014, 06:15:18 pm
У меня на работе есть для МАЗов, тебе подойдет? Только его переносить нужно вдвоем  :-D
Годиться,в багажник поставлю *ROFL*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Марта 18, 2014, 02:31:16 pm
И тут ты ошибаешься. Необслуживаемые аккумы есть :)
так,якщо вони літієві або гель.
а всі остальні запросто,навіть АГМ.
А як же всі акуми від безперебійників? Вони свинцево-кислотні.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: korgz от Марта 18, 2014, 08:09:08 pm
легко обслуговуються, тому що вони агм а не гель.
в агм електроліт утримується в скловолокну і можна спокійно долити води
а у гель електроліт згущений.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Декабря 06, 2015, 01:56:19 pm
Нужна помощь в подборе аккумулятора, объем  двигателя 1,5, 101 л.с, на рынке советуют все по разному от 55 АН до 74 АН, такое ощущение абы в парить, как правильно выбрать, и главное какой пусковой ток должен быть?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Декабря 06, 2015, 05:34:31 pm
Вот нагуглил для информации http://1000km.by/renault/scenic-2g/1_5-dci-101hp/accumulator/ (http://1000km.by/renault/scenic-2g/1_5-dci-101hp/accumulator/)
Моё мнение- исправный мотор, заводящийся с полоборота, потянет стандартный аккумулятор. Если подключишь магнитолу мимо системы энергосбережения, или розетку выведешь для ТВ, зарядок и проч. то лучше взять максимальную ёмкость в данном размере АКБ. Ну и конечно надёжный бренд, проверенный.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Сергей-Ка от Декабря 09, 2015, 09:31:12 pm
Нужна помощь в подборе аккумулятора, объем  двигателя 1,5, 101 л.с, на рынке советуют все по разному от 55 АН до 74 АН, такое ощущение абы в парить, как правильно выбрать, и главное какой пусковой ток должен быть?

Обратись к Андрею 405.Год назад на моего бегемота подбирали.Машинка довольна!  *THUMBS UP*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Декабря 09, 2015, 10:20:52 pm
Нужна помощь в подборе аккумулятора, объем  двигателя 1,5, 101 л.с, на рынке советуют все по разному от 55 АН до 74 АН, такое ощущение абы в парить, как правильно выбрать, и главное какой пусковой ток должен быть?

Обратись к Андрею 405.Год назад на моего бегемота подбирали.Машинка довольна!  *THUMBS UP*

И моя. Неделю ваще как электромобиль ездит....
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: кот от Декабря 11, 2015, 12:48:16 am
кто что скажет по поводу Bosch S5 AGM 60AH/680A (S5A05) ?ссылка (http://barabashovo.ua/akkumulyator-bosch-s5-agm-60ah680a-s5a05-p2089756.html).юзал кто аккум такого типа?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Декабря 11, 2015, 08:27:53 am
Товарищ весной покупал себе Бош такой серии на Ланос, через месяц поменял по гарантии на Варту
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 11, 2015, 09:35:54 am
кто что скажет по поводу Bosch S5 AGM 60AH/680A (S5A05) ?ссылка ([url]http://barabashovo.ua/akkumulyator-bosch-s5-agm-60ah680a-s5a05-p2089756.html[/url]).юзал кто аккум такого типа?

За такую цену можно взять два менее знаменитых(не последних) и хватит на дольше.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: кот от Декабря 11, 2015, 10:03:08 am
Товарищ весной покупал себе Бош такой серии на Ланос, через месяц поменял по гарантии на Варту
варта тоже есть такой серии.сейчас бош и варта производятся на одном заводе.поменял на такой же вартовский или на обычный кислотный?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: кот от Декабря 11, 2015, 10:04:55 am
кто что скажет по поводу Bosch S5 AGM 60AH/680A (S5A05) ?ссылка ([url]http://barabashovo.ua/akkumulyator-bosch-s5-agm-60ah680a-s5a05-p2089756.html[/url]).юзал кто аккум такого типа?

За такую цену можно взять два менее знаменитых(не последних) и хватит на дольше.
не согласен.у меня на машине стоял родной варта,прослужил 8 лет.какой дешевый аккум прослужит на дизеле 4 года?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Декабря 11, 2015, 11:17:40 am
А что такое дизель?Почему он (аккумулятор) должен служить меньше?К тому же у нас степень сжатия меньше чем у дизелей с механическим впрыском.Другое дело аккум попался такой.Тут раз на раз не приходится.К примеру мы с братом взяли себе по Форсу 60А-лет 5 тьфу,тьфу.У него Секс у мну Пыжик 309 бензинки 1.3.По сей день работают.Корешу порекомендовал он тоже такой же взял,так через три месяца крякнул.Поменяли.Может раньше делали лучше... или просто так попалось х.з.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Декабря 11, 2015, 11:18:44 am
Товарищ весной покупал себе Бош такой серии на Ланос, через месяц поменял по гарантии на Варту
варта тоже есть такой серии.сейчас бош и варта производятся на одном заводе.поменял на такой же вартовский или на обычный кислотный?
честно сказать не знаю, могу уточнить если будет полезным
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Декабря 11, 2015, 05:28:48 pm
Я туже третий (на тертью машину) беру BOSCH Silver S4. На пыжике у меня 5 лет отработал на ура, зимой крутил как немой. Також же поставил и в трафик (только 90Ач). И жене в меган тоже такой же купил. Нареканий нет. На трафике уже два года трудиться, на мегане - полтора.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: dimonzp от Декабря 11, 2015, 05:55:59 pm
А я взял вот такой в этом году
(http://akkumulyator.kh.ua/images/product_images/popup_images/782_0.jpg)
До этого юзал FORSE  и FIREBALL
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Декабря 11, 2015, 06:32:38 pm
кто что скажет по поводу Bosch S5 AGM 60AH/680A (S5A05) ?ссылка ([url]http://barabashovo.ua/akkumulyator-bosch-s5-agm-60ah680a-s5a05-p2089756.html[/url]).юзал кто аккум такого типа?

За такую цену можно взять два менее знаменитых(не последних) и хватит на дольше.
не согласен.у меня на машине стоял родной варта,прослужил 8 лет.какой дешевый аккум прослужит на дизеле 4 года?

Украинский Веста, шесть лет на Тойоте, с ним и продал. Варта тоже была очень давно, семь лет, но сейчас таких не делают, не выгодно.  И по поводу дизеля- исправный дизель заводится быстрее чем бензинка и зимой тоже. Выкладывал тут на форуме ролик со своей ласточкой. А неисправный высадит любую батарею, тоже проходил :-)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: кот от Декабря 11, 2015, 08:45:49 pm
А что такое дизель?Почему он (аккумулятор) должен служить меньше?К тому же у нас степень сжатия меньше чем у дизелей с механическим впрыском.Другое дело аккум попался такой.Тут раз на раз не приходится.К примеру мы с братом взяли себе по Форсу 60А-лет 5 тьфу,тьфу.У него Секс у мну Пыжик 309 бензинки 1.3.По сей день работают.Корешу порекомендовал он тоже такой же взял,так через три месяца крякнул.Поменяли.Может раньше делали лучше... или просто так попалось х.з.
да потому что это дизель.чтоб дизель запустить нужно тока побольше чем на бензинке.свечи накала плюс компресия побольше чем на бензине.а аккум и изнашивается в основном от частых запусков двигателя.особенно зимой.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: dey от Декабря 11, 2015, 09:28:07 pm
Себе ставил Reactor 6СТ-75. Емкость: 75 Ah, Пусковой ток: 750 A. Пошла третья зима, пока полёт нормальный.
(https://g-a.d-cd.net/1165d24s-960.jpg)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Mashinist от Декабря 11, 2015, 09:35:29 pm
Так это ж атомный аком  ;-) :-D
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Декабря 12, 2015, 08:47:53 am
У меня с завода стоял TUDOR 640A-60AH. "Умер" зимой в 20-градусные морозы. "Умер" не потому, что умер, а просто разрядился. Короткие поездки по 30 км и 2-3 холодных запуска в день. Доехал на чужом домой. Свой "умерший" зарядил и еще год ездил. (Я и тему из-за этих приключений создал - подробности смотрите выше.) Короче, если ездите зимой, периодически заряжайте в гараже зарядкой до полного. Это, конечно, не касается дальнобойщиков - по трассе АКБ хорошо заряжаетя за 100-200 км.
Еще хочу обратить внимание, что хотя с завода и стоял акк. на 60АН, но пусковой ток у него 640А. К примеру, в нормальной Варте Blue dynamic 60AH ток всего 540A, что для дизеля, возможно, маловато.
Себе поставил Blue dynamic 74AH 720A. Четыре года полет нормальный.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Декабря 12, 2015, 10:40:40 am
Получил рекомендацию от товарища об аккумуляторе Schneider 62 А, пусковой 620 А, литая пластина, цена в районе 1500 - 1600 грн.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: vtsk от Декабря 14, 2015, 07:23:54 am
Может кто объяснит, при заводке авто вольтметр показывает 10.9, это нормально или нет? Если погода теплая, то после ночи 12.1, если каля нуля и ниже, то 10.8-11.1. Аккумулятор заряжал зарядкой, смутило то, что за час зарядился. Пару дней схватывало с полоборота, сейчас 2-3 оборота делает. Вольтметр поставил летом, все время было 12.2.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Декабря 14, 2015, 07:55:12 am
Цитата:
"Полностью заряженный аккумулятор под нагрузкой от 3 до 5 ампер должен иметь напряжение 12.6 вольт
При незаведённом двигателе включите фары и измерьте напряжение на аккумуляторе - должно быть точно 12.6 вольт.
При запуске двигателя стартёр потребляет ток от 300 до 450 ампер
Напряжение на клеммах аккумулятора при пуске двигателя стартером не должно падать ниже 9,5 В
Сразу же после запуска двигателя ток зарядки аккумулятора должен быть от 5 до 10
через пару минут ток заряда аккумулятора должен упасть и быть от 1 до 3 ампер (не более!)
на КЛЕММАХ аккумулятора ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО МИНУТ ПОСЛЕ ЗАПУСКА ДВИГАТЕЛЯ.
Оно должно быть от 13.9 до 14.2 вольт  В южных районах это должно быть не менее 13.9 вольт, а в зонах с холодным климатом 14.2
НАПРЯЖЕНИЕ НА АККУМУЛЯТОРЕ АВТОМОБИЛЯ ДОЛЖНО БЫТЬ ОТ 13.9 ДО 14.2 ВОЛЬТА НЕЗАВИСИМО ОТ РЕЖИМА РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ И ВКЛЮЧЁННЫХ ПОТРЕБИТЕЛЯХ"
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Декабря 14, 2015, 07:58:37 am
Вот еще когда-то статейку скопировал:
"О ЧЕМ ГОВОРЯТ НАПРЯЖЕНИЕ И ТОК
Как проверить - знают многие, как должно быть - известно не всем.
Василий СИНЬКЕВИЧ, Валерий КИРСАНОВ, СКБ "Камертон" (Минск)

В наши дни проверку-диагностику электрических систем автомобиля не только в солидном автосервисе, но и во многих малых мастерских все чаще ведут специальными приборами-автотестерами. Конструкция их (равно как и цена) зависит от количества и точности измеряемых параметров. Для автолюбителей же предназначены простейшие приборы, измеряющие напряжение, ток, электрическое сопротивление, а также частоту вращения коленчатого вала. Выполнить эти измерения способны почти все, кто за рулем, а вот о чем говорят полученные данные, знает далеко не каждый.
Рассмотрим диагностику агрегатов электроснабжения автомобиля - аккумулятора и генератора. Чтобы оценить состояние батареи, к ее выводам подключаем автотестер (можно использовать и обыкновенный тестер-автометр). Для всех автомобилей напряжение на аккумуляторе без нагрузки (то есть без работающих потребителей) должно быть в среднем 12,6 В. Если оно меньше, аккумулятор частично разряжен или неисправен, а потому будет вращать стартер медленнее. О степени разряженности можно судить по приведенной таблице.
На СТО емкость аккумулятора оценивают с помощью нагрузочной вилки. Это, проще говоря, набор сопротивлений (шунтов), подключаемых к батарее.
Измеряя напряжение вольтметром автотестера, можно в качестве нагрузки включить габаритные огни и дальний свет. Ток разряда при такой нагрузке (проверено неоднократно) будет 5-6 А. Если при этом напряжение не падает ниже 11,5 В, батарея в порядке.
Напряжение на клеммах аккумулятора при пуске двигателя стартером не должно падать ниже 9,5 В. В противном случае неисправен стартер (потребляет очень много энергии). При этом чем он старше, тем сильнее окислены все его контакты - щеток, реле и т.п. В некоторых случаях из-за этого пусковой ток может достигать огромной величины - 150-200 А.
Кстати, об измерении тока. Обычно для этого амперметр включают в разрыв цепи. В автомобиле разрывать цепи нежелательно, да и не все приборы смогут зафиксировать такие большие значения, как при пуске двигателя. В мотортестерах применяют специальные, не требующие разрыва цепи накладные датчики. В них используют эффект изменения напряженности магнитного поля при прохождении тока определенной величины. Таким измерениям не мешает и изоляция проводов.
Продолжаем проверку. Пустив двигатель, контролируем напряжение на выводах аккумулятора и ток заряда. В работу включаются еще два важнейших узла электрооборудования автомобиля - генератор и реле-регулятор напряжения. Через несколько секунд после пуска напряжение на выводах поднимается выше 12,6 В. Генератор начинает заряжать аккумулятор. Увеличиваем обороты двигателя до 2000 в минуту и контролируем напряжение заряда. Нормальное значение - от 13,8 до 14,5 В.
Работу генератора под нагрузкой можно оценить, включив фары. Напряжение должно быть выше 13,8 В. Если оно ниже (12,6-13 В), надо проверить натяжение ремня привода генератора. Причиной низкого напряжения могут быть и дефекты самого генератора. Но если он работает исправно, то искать причину следует в реле-регуляторе. В старых механических реле напряжение можно поднять регулировкой его нижнего уровня. В современных электронных регулировка невозможна, поэтому надо проверить надежность их контактов с цепью. Они в порядке - значит, неисправно реле.
Если напряжение, преодолев рубеж 14,5 В, продолжает расти, то регулируем электромеханическое реле или заменяем электронное.
Ток заряда после пуска двигателя обычно составляет 6-10 А и по мере работы двигателя и заряда аккумулятора падает при выключенных потребителях до нуля.
Оценим напряжение в других точках системы электрооборудования. Разница между напряжением, измеренным на аккумуляторной батарее, и напряжением между ее "минусом" и "батарейным" (сетевым) контактом на катушке зажигания подскажет о потерях в цепи, идущей от аккумулятора к катушке. Они должны быть минимальны - не выше 1 В. Если на автомобиле установлена катушка, не имеющая балластного резистора (дополнительного сопротивления как в "Москвиче" прежних моделей, ИЖе) или если резистор подключен со стороны батареи и разница больше 1 В, причину следует искать в надежности контактов проводов с приборами, в первую очередь - в замке зажигания. Такой, казалось бы, пустяк, а ведь из-за него во вторичной обмотке катушки зажигания выработается высокое напряжение меньше номинального значения. Это приведет к уменьшению энергии искры и, как следствие, к снижению мощностных характеристик двигателя.
У катушек с балластным резистором (на выводе после балластного резистора) напряжение должно быть в пределах 5-9 В. При плохих контактах в подводящих проводах или неисправностях резистора напряжение может быть меньше 5 В. Если же оно выше 9 В, то, возможно, произошло короткое замыкание балластного резистора.
Измерив напряжение между "минусом" аккумулятора и тем контактом катушки зажигания, который соединен с прерывателем, можем оценить степень чистоты контактов прерывателя в наших старых классических моделях автомобилей. В механических прерывателях на это следует обратить внимание, когда величина напряжения больше 0,3 В. Если контакты в порядке, надо проверить надежность соединения опорной платы внутри прерывателя с "массой". Возможной причиной повышения напряжения могут быть также ненадежное соединение прерывателя с "массой" или неисправность конденсатора.
Вот так, выполняя измерения всего в трех точках электрооборудования автомобиля, можно оценить работу источников тока."
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: vtsk от Декабря 14, 2015, 09:40:26 am
Очень много букаф :-D. Но всё равно спасибо. Заведенная машина, вольтметр показывает 14.2-14.3, если включить фары, то показания почти и не меняются, а вот включение обогрева зеркал и стекл, включение вебасты, проседает до 13.8 но через пару секунд выравнивается до 14.1-14.2. На незаведенной,
первое положение ключа, 12.1 где то,
второе положение ключа 10.8-11.1.
Третье положение заводка, 11.1 и пошло плавно вверх до 14.2. Думаю, что скорее всего аккуму скоро придет писец.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Декабря 14, 2015, 01:22:11 pm
Очень много букаф :-D.
Дык, я нарочно в первом сообщении вставил краткий вариант.
Но длинный все равно полезный.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Января 02, 2016, 06:12:42 pm
А кто знает, какие траблы могут быть с зарядкой АКБ на сегодняшнем морозе (меньше -10)? Наберет он полный заряд или нет? Сразу ставить на машину или сначала отогреть дома?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: dey от Января 02, 2016, 08:25:33 pm
где-то всплывала инфа, что заряженный на морозе акум держит заряд лучше, чем заряженный в тепле...
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Января 02, 2016, 08:30:39 pm
где-то всплывала инфа, что заряженный на морозе акум держит заряд лучше, чем заряженный в тепле...
Я тоже такое слышал. На морозе можно больше в него "впихнуть", так как кипеть начинает значительно позже.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Января 02, 2016, 09:41:12 pm
А потом в тепле он набухнет :-D
Интересная инфа... А я понял из выше написанного (спасибо Олегу),что мой аккум постоянно не дозаряжаеться от малых каждодневных пробегах 16км в обе стороны....
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Января 02, 2016, 10:34:56 pm
Весь декабрь собирался подзарядить. Так и не собрался. У малого замерз моторчик омывателя, пустил его в гараж, а выгнать не смог  *ha-ha* . Два дня стоянки на улице с включенной сигнализацией. Утром попытался завести. Завелась с пол-оборота. Потом, как обычно подсосала воздуха через соединение возле фильтра и заглохла. Дунул в сочленение вдшки, прокачал. Немного помаслал стартером.  :-( *ha-ha*
Напряжение 12,4 В. Поставил на зарядку. Через 9 часов на морозе стало 13,43 В. На ночь занес ак домой.
Зарядное у меня вот такое:
(http://s005.radikal.ru/i209/1601/2e/21eec601bf33.jpg)
Досталось в наследство от родственника. Когда ставлю на зарядку сразу зашкаливает - больше 2А. Потом постепенно падает. Сейчас, когда отключил, было 0,7А. Обычно падает где-то до 0,5А. Никогда не закипал, даже если забывал выключать на ночь.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Января 02, 2016, 11:04:21 pm
Завелась с пол-оборота. Потом, как обычно подсосала воздуха через соединение возле фильтра и заглохла.
Трошки не в тему. Олег, уже червонец стальному конику, я в таком возрасте удалил из топливной системы этот сосущий элемент
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Января 02, 2016, 11:17:04 pm
Трошки не в тему. Олег, уже червонец стальному конику, я в таком возрасте удалил из топливной системы этот сосущий элемент
Летом как-то не парит, а зимой - холодно.  :-) Но таки придется.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Января 06, 2016, 12:16:11 am
Трошки не в тему. Олег, уже червонец стальному конику, я в таком возрасте удалил из топливной системы этот сосущий элемент
Летом как-то не парит, а зимой - холодно.  :-) Но таки придется.
Как вариант - замена корпуса топливного фильтра. Брательник на моем старичке сделал - третья зима без проблем.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Января 06, 2016, 08:42:30 am
Я думаю, что можно просто одеть шланг напрямую на трубку фильтра. Но там под 90 град. Или трубку удлинять, или колено ставить.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: PavelV от Января 06, 2016, 09:31:40 am
хз... в мене зараз Бош  С4... перекочував із старої машини, бувало два місяці по вечорам живив мафон гаражний і світло (поки двиг капіталив), і без дозарядок заводив.... за весь час заряджав один раз - після того як вночі довелось без гени через весь Київ, глушачи кожні пару км шоп не перегрілась ...
3.5 років польот нормальний...
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Января 06, 2016, 11:26:39 am
Трошки не в тему. Олег, уже червонец стальному конику, я в таком возрасте удалил из топливной системы этот сосущий элемент
Летом как-то не парит, а зимой - холодно.  :-) Но таки придется.
Как вариант - замена корпуса топливного фильтра. Брательник на моем старичке сделал - третья зима без проблем.
Я тоже реализовал именно этот вариант. Заменил весь корпус!
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: strauss от Января 06, 2016, 09:24:07 pm
У нас в РБ такой вариант 160 у.е. это только корпус, без фильтра. Заменителей и аналогов нет, отсюда и выбрал vw вариант
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: borman от Января 06, 2016, 10:47:32 pm


Зарядное у меня вот такое:
(http://s005.radikal.ru/i209/1601/2e/21eec601bf33.jpg)
Досталось в наследство от родственника.
Да! Адская машинка! Да еще с селеновым столбом.Амперметр из школьной лаборатории.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Января 06, 2016, 11:00:03 pm
Але ж працює !!!  *THUMBS UP*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Января 31, 2016, 09:31:01 pm
Усім доброго вечора, питаюся у знаючих))) Аккумулятору westa 3 роки, в один прекрасний момент (як завжди не підходящий) авто не запустилося. Так як повноцінно я його за весь час не разу не заряджав, отримав пораду зарядити і зарядив  до повної зарядки десь добу. Все було добре, але через ранок авто не завелося, що робити, куда дивитись і що для цього потрібно? Дякую наперед  *sps*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Января 31, 2016, 10:17:06 pm
Зарядити акум.
Поміряти на ньому напругу (має бути 12 з невеликим).
Завести авто, помірят напругу (має бути 13.6 - 14.2). Якщо цього пункту нема - генератор (95% що матимеш 11.5 - 12 на заведеному). Якщо є - акум!
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Января 31, 2016, 10:51:45 pm
Якщо банки відкриваються, поміряй плотность електроліта, є такий пристрій ареометр, має бути в автопідприємствах або у вояк, можливо акуму вже прийшла пора?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Mashinist от Февраля 01, 2016, 12:08:59 am
Ареометр купував(не пам"ятаю за скільки,але точно не дорого) у автомагазині,показує ще й температуру замерзання охолоджувальної рідини.Дуже корисна штука.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: кот от Февраля 01, 2016, 12:32:26 am
Усім доброго вечора, питаюся у знаючих))) Аккумулятору westa 3 роки, в один прекрасний момент (як завжди не підходящий) авто не запустилося. Так як повноцінно я його за весь час не разу не заряджав, отримав пораду зарядити і зарядив  до повної зарядки десь добу. Все було добре, але через ранок авто не завелося, що робити, куда дивитись і що для цього потрібно? Дякую наперед  *sps*
вставлю свої п"ять копійок.що означає "авто не завелось"?не завелось,бо акум здох і немав сили крутнути стартер?чи довший час стартером  молотив поки аккум не здох,а авто не заводилось?по ходу дам рекомендацію.ніколи не крути стартером до повної його зупинки коли повністю здихає акум.коли напруга при заводці падає до критичного мінімума,і тухнуть всі лампочки на приборному щитку,в салоні авто голосно пікає по-моєму три рази.пежо і сітроени в плані елекроніки дуже капризні,особливо BSI.тому коли відчуваєш що акум не стягне завести,не крути ним до повної зупинки стартера.якщо заряджати акум,треба звернути увагу на скільки швидко почав кипіти електроліт і чи рівномірно кипить в всіх банках.якщо не кипить в одній банці,або після декількох годин зарядки деякі банки так і не закипіли-значить проблема в окремих банках(або закорочені,або якщо з геною проблема то посипались пластини від перезаряду або недозаряду) ну і відповідно-акум на смітник.всякі там танці з бубном і чарування по поводу заміни електроліта,і т.д.не дадуть ефекта.або дадуть на пару днів,не більше.це як з старої гарної бабушки дівчинку зробити :-D.зверни також увагу на рівень електроліта-чи він однаковий чи є такі банки де електроліта менше.якщо менше-значить скоріше викіпає або заводський брак.хоча чесно сказати для westa термін 3 роки-теж непогано.для початку возьми в когось добрий  акум,постав і попробуй завести.якщо заведеться=поміряй напругу на клемах як тут тобі вже порадили.але ні в якому разі на заведеному авто НЕ скидай клемм з акума.в машинах з BSI наскільки пам"ятаю є навіть свій порядок установки і зняття клеми з акума.може звучить трохи скептично і нагадує паранойю ця процедура встановлення клеми на акум в якомусь там порядку,але в себе я робив тільки так і ніколи проблем з електрикою не мав.що є певною специфікою пежо-сітроена.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 01, 2016, 01:46:09 pm
на заведеному показує 14.9 без фар, пічки і т. д. зняв клему, побачу чи падає... завтра надіну клему і знов буду дивитись
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Февраля 01, 2016, 01:58:10 pm
на заведеному показує 14.9


Так, может, он там выкипел уже...
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 01, 2016, 02:39:54 pm
аккумулятор був у майстра, з ним все добре... я сам ареометром переміряв))
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: jekan от Февраля 01, 2016, 03:50:42 pm
Ну 14,9 - то багато.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: tri_v от Февраля 01, 2016, 04:40:24 pm
Якщо напруга на АКБ міняється з обертами двигуна, скоріш за все, несправна плата стабілізатора генератора.
Також, можна припустити, що вона і є винуватцем розряду АКБ.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Февраля 02, 2016, 09:39:39 am
Купил на радиорынке такой вольтметр в прикуриватель. 100 грн.
(http://prosnab.com.ua/image/cache/data/volt_v_prik-500x500.jpg)
Вставил ключ - 12,3
Повернул (разгораются свечи) - 10,9
Стартер - 10,9
Завелся - 14,2

В момент включения напряжение просаживается:
- обогрева заднего стекла - 12,8
- стеклоподъемники - 13,7
- центр. замок - 13,1
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 02, 2016, 10:26:45 am
Сьогодні зранку без клеми акум показав 12.6, під час заводки впало до 10.5, потім різко підскочило до 14.9
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 04, 2016, 10:51:14 am
І так, від оборотів напруга на аккумуляторі не міняється. Авто простояло добу з клемою і з 12.6 впало на 12.2.  *DONT_KNOW*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Февраля 04, 2016, 10:58:56 am
Думаю, що твоєму аккумуляторі приходить кінець, я зі своїм теж мучився, два дні авто простоїть або 20 хв. на включених габаритах і вже не крутить, покищо позичив у товариша, поки собі не купив, але проблем немає
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 04, 2016, 11:49:33 am
Думаю, що твоєму аккумуляторі приходить кінець, я зі своїм теж мучився, два дні авто простоїть або 20 хв. на включених габаритах і вже не крутить, покищо позичив у товариша, поки собі не купив, але проблем немає
Можливо й так, сьогодні аккумулятор зранку показав 12.2, а при спробі запустити двигун почув щелчки під капотом. Пару раз повернув ключ, всі ці рази були щелчки і ані натяку на прокручування стертером, після чого напруга на аккумуляторі впала до 10... *WALL*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Февраля 07, 2016, 09:25:12 am
Здається, пора йому на пенсію...
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Taras от Февраля 08, 2016, 02:15:52 pm
Купил на радиорынке такой вольтметр в прикуриватель. 100 грн.
([url]http://prosnab.com.ua/image/cache/data/volt_v_prik-500x500.jpg[/url])
Вставил ключ - 12,3
Повернул (разгораются свечи) - 10,9
Стартер - 10,9
Завелся - 14,2

В момент включения напряжение просаживается:
- обогрева заднего стекла - 12,8
- стеклоподъемники - 13,7
- центр. замок - 13,1

  Интересная штука, а при выключенном зажигании, вставленный в прикуриватель садит АКБ?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Февраля 08, 2016, 03:33:15 pm
  Интересная штука, а при выключенном зажигании, вставленный в прикуриватель садит АКБ?
Оно вставляется в прикуриватель. При выключенном зажигании прикуриватель обесточивается и ничего не показывает.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Февраля 08, 2016, 04:14:23 pm
  Интересная штука, а при выключенном зажигании, вставленный в прикуриватель садит АКБ?
Оно вставляется в прикуриватель. При выключенном зажигании прикуриватель обесточивается и ничего не показывает.
это если чьи то руки не влазили, у меня на предыдущем Джампике, прикуриватель работал постоянно
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Февраля 08, 2016, 04:48:35 pm
На радиорынок не поеду... Нашёл у жёлтых братьев за два доллара. Жду, когда домой принесут...
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: white fang от Февраля 08, 2016, 05:13:07 pm
Попросил наших сервисников купить на радиорынке. Так они два раза мотались, Первый раз проверили - какую-то фигню показывало... Чтоб с желтыми братьями так не получилось.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Февраля 08, 2016, 05:25:59 pm
На радиорынок не поеду... Нашёл у жёлтых братьев за два доллара. Жду, когда домой принесут...
Саш, а сбрось ссылку на желтых, если под рукой
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Slime от Февраля 08, 2016, 05:30:12 pm
Любой каприз, за Ваши деньги:

Вольтметр! (http://www.ebay.com/itm/181252449122?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)

С термометром! (http://www.ebay.com/itm/Sale-2-In-1-Car-Auto-12V-Red-Blue-Dual-Display-LED-Digital-Thermometer-Voltmeter/131489308757?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D35426%26meid%3D6a37d6daae4d4387b16f088896c61acf%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D141868370706)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Февраля 08, 2016, 06:08:37 pm
Любой каприз, за Ваши деньги:

Вольтметр! ([url]http://www.ebay.com/itm/181252449122?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT[/url])

С термометром! ([url]http://www.ebay.com/itm/Sale-2-In-1-Car-Auto-12V-Red-Blue-Dual-Display-LED-Digital-Thermometer-Voltmeter/131489308757?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D35426%26meid%3D6a37d6daae4d4387b16f088896c61acf%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D141868370706[/url])

 *sps*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 08, 2016, 11:38:28 pm
Закинув на авто аккум сотку, крутить без проблем 8-) тепер стоїть питання який брати новий))
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Февраля 08, 2016, 11:59:40 pm
В літку на берлінго брав 74А/год з пусковим 680А
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 09, 2016, 12:11:45 am
В літку на берлінго брав 74А/год з пусковим 680А
А виробник який?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: АНДРОН 115 от Февраля 09, 2016, 09:48:48 am
Себе брал Topla 78Ah/12V Top Evro Пусковой 780 Am.Крутит как "навижений" *THUMBS UP*
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Dimas от Февраля 09, 2016, 09:55:13 am
Закинув на авто аккум сотку, крутить без проблем 8-) тепер стоїть питання який брати новий))
А як ти його туди впер?Він же по довжині не стає!Максимум 275мм.
У меня тоже Topla 78Ah.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 09, 2016, 01:36:52 pm
Закинув на авто аккум сотку, крутить без проблем 8-) тепер стоїть питання який брати новий))

А як ти його туди впер?Він же по довжині не стає!Максимум 275мм.
У меня тоже Topla 78Ah.
(http://s017.radikal.ru/i431/1602/a7/e4efd3336a8e.jpg) (http://radikal.ru/big/56f283ec1321417cb372d9f40229641f)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: avtolorry от Февраля 09, 2016, 01:49:03 pm
В літку на берлінго брав 74А/год з пусковим 680А
А виробник який?
Atlant - made in Poland
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 09, 2016, 06:14:57 pm
А Мутлу в когось стоїть?
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Sl.od от Февраля 09, 2016, 09:43:41 pm
был на одной машине .Очень долго прослужил.Поездки были нечастые, поэтому в салоне стоял выключатель массы. Так за 5 лет ниразу не снимал с машины.Необслуживаемый. Так и продал с ним.Но покупался в 2009-2010 г.г. Как сейчас качество, незнаю. В нагрузку к аккуму еще был шкребок от наледи в комплекте в пленке запечатан.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 10, 2016, 06:31:07 pm
І так, вибір стояв між Varta, Topla, Mutlu. Varta відпала, бо запаяний корпус, на ній немає пробок, навіть рівень води відслідити не можна. Mutlu не знайшов. Купив Topla 75Ah, вироблений в Словенії у грудні 2015 року. Гарантія на рік, ціна 2100 грн. (http://s017.radikal.ru/i410/1602/01/8eb8d3cc38c7.jpg) (http://radikal.ru/big/74a8f89edba24b539494b42600272565)
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: shur1k от Февраля 11, 2016, 10:30:03 pm
Varta відпала, бо запаяний корпус, на ній немає пробок, навіть рівень води відслідити не можна.
Особисто я цим останній раз займався років 15 назад на Жигулях. Після того, якось потреби не було. 
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: prischepa от Февраля 11, 2016, 11:26:01 pm
Я себе взял два года назад  "Banner",  емкостью 70 А.ч. 640 А, по кальциевой технологии, производства Австрии, не раскрученные ,но качественные аккумуляторы. Есть пробки для обслуживания ,пока полет нормальный.
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: Sl.od от Февраля 27, 2016, 09:20:05 pm
І так, вибір стояв між Varta, Topla, Mutlu. Varta відпала, бо запаяний корпус, на ній немає пробок, навіть рівень води відслідити не можна. Mutlu не знайшов. Купив Topla 75Ah, вироблений в Словенії у грудні 2015 року. Гарантія на рік, ціна 2100 грн. ([url]http://s017.radikal.ru/i410/1602/01/8eb8d3cc38c7.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/74a8f89edba24b539494b42600272565[/url])

Точно такой же брал на отцу на дэу.Клеммы стояли ровно наоборот, но в самые морозы умер мой старый тудор, и я его приспособил, кабеля хватило легко чтоб подключить правильно +-. Крутил бодро при минус 15. Запуск с первого раза сразу был.
Как на этом клеммы расположены?
На фото топла которую я купил в начале того года
Название: Re: Выбор аккумулятора.
Отправлено: IIromkaII от Февраля 27, 2016, 10:17:52 pm
В мене таке саме розположення клем, як у вас на фото...