Клуб любителей пирожков, каблуков и минивенов
Гараж => Электрика => Тема начата: avtolorry от Сентября 01, 2014, 01:24:37 pm
-
На старом джумпике уже второй раз за год отгорает провод подключения свечей накала, в чем может быть проблема, электрик в шоке, говорит что первый раз встречает такую проблему
-
помінять той провід або забезпечити надійний контакт в потрібних місцях.
горить там де поганий контакт, струм великий - на поганому контакті виходить нагрівання а потім і перегорання.
-
горить там де поганий контакт, струм великий - на поганому контакті виходить нагрівання а потім і перегорання.
Золотые слова говорите, Юрий Венедиктович!
Либо контракт хреновый, либо сам провод уже стал хреновый (часть жил оборвано, сечение стало меньше и греется из-за большого тока).
-
Теоретически все верно сказано, но два разы за год одна и та же проблема, да и электрик не лох, всю жизнь занимается ремонтом генераторов и стартеров
-
Ну а этот электрик не лох пробовал провод менять? Всяко ведь бывает в жизни впервые, даже у умудренных опытом людей.
-
Дважды менял, первый раз прошлой осенью, второй раз пару дней назад
-
а де перегорає ?
-
2 сантиметра до кріплення першої свічки
-
ну, чудєс не буває, або свічки закорочені наглухо(такого теж не буває) або проводинка слаба.
-
думаю в этом случае провод должон быть одножильным... мб 8-)
-
Еще в конце прошлой зимы заметил что на панели приборов после включения зажигания не светится лампочка свечи накала, но так как машина нормально заводилась, не стал копаться, а вчера с утра - 8 градусов, заводил машину и схватила после 5 оборота стартера, сегодня с утра не заводя машину, включил зажигания, лампочка свечи накала не светится на панели, взял тестер и обнаружил что не поступает питания на свечи, может у кого то была подобная проблема, где искать решение или сразу к електрику
-
Для начала проверить все предохранители а потом разобратся, приходит ли на релле свечей напряжение....
-
Проверил все тридцатки и сороковки, остальные не трогал, а вот реле свечей не нашел или плохо искал, отследить по проводам не получается, они все прячутся в кожух, может у кого то есть схема?
-
Находится с левой стороны возле фары ближе к радиатору. Отличный доступ при снятом бампере.
-
Проверил все тридцатки и сороковки
Если я не ошибаюсь, то на свечи идет 70А предохранитель.
-
Проверил все тридцатки и сороковки
Если я не ошибаюсь, то на свечи идет 70А предохранитель.
нет у меня предохранителя на 70 А, смотрел под капотом справа возле фильтра воздушного и на блоке БСИ или еще есть место установки придохранителей
-
Пересмотрел документацию на Berlingo - нет предохранителя на свечи накала.
-
Пересмотрел документацию на Berlingo - нет предохранителя на свечи накала.
спасибо, предохранители исключаем с цепочки неисправностей
-
Это конечно мое мнение, но как около 40А может идти без предохранителя???
посмотри http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=31768 (http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=31768) http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=30445 (http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=30445)
Хрен знает, может поможет
-
Дошли руки до реле свечей накала, снял реле контакты все перечистил , но как выяснилось свеча на приборах загорается и через 5 секунд тухнет на улице - 10, подождал еще секунд 30 стал заводить, завелась но так же туго как и при не рабочих свечах. Пошли дальше, оказалось что через 5 секунд когда тухнет лампочка на приборах, вместе с ней и пропадает напряжение которое поступает до реле свечей, то есть свечи просто не нагреваются. В чем может быть проблема, что отвечает за подачу напряжения на реле свечей накала, или сразу на диагностику? *HELP*
-
Свечи накала а точнее пред пусковой подогрев отталкивается от датчика температуры двигателя,который контролирует компьютер двигателя.Все завязано.Когда ты проворачиваешь ключ зажигания чтоб включились свечи,то все правильно на них поступает питание столько(сек),сколько определил компьютер отталкиваясь от датчика температуры, и отрубает его.Но как только двигатель запустится питание на свечах должно снова появится и держатся несколько мин,пока мотор немножко не прогреется.Попробуй измерить питание после пуска двигателя.
-
Свечи накала а точнее пред пусковой подогрев отталкивается от датчика температуры двигателя,который контролирует компьютер двигателя.Все завязано.Когда ты проворачиваешь ключ зажигания чтоб включились свечи,то все правильно на них поступает питание столько(сек),сколько определил компьютер отталкиваясь от датчика температуры, и отрубает его.Но как только двигатель запустится питание на свечах должно снова появится и держатся несколько мин,пока мотор немножко не прогреется.Попробуй измерить питание после пуска двигателя.
другими словами компьютер обманывает свечи, говорит им что двигатель теплый, буду пробовать как ты говоришь, заведу и вольтметр на свечи
-
другими словами компьютер обманывает свечи, говорит им что двигатель теплый, буду пробовать как ты говоришь, заведу и вольтметр на свечи
Скорее датчик температуры обманывает компьютер. А компьютер в данной ситуации - дурак :-D
-
Ага,именно так и попробуй.Ждём результата.
-
нет вообще напряжения на свечах, не до не после запуска двигателя, скорее всего комп не дает сигнал, к кому ехать к диагносту или к электрику
-
Наверное к диагносту.
-
К Вовасику.
-
Может Андрей отпишеться. У него тоже загоралась спиралька на панели, но напряжение на свечи не приходило. Оказалось провод какой то был перебит. ЕСли спиралька загорается значит комп видит минусовую температуру. Она не горит по 20 сек . Сегодня минус 7 у нас. Засеку для интереса. В какой то теме есть сколько времени еще подается напряжение на свечи. И после завода мотора напряжение на свечи подается вроде как для экологии выхлопа или как то так.
Вообще проверить бы само реле и приходит ли сигнал. Вот только он вроде не в форме плюсового сигнала приходит. Опять таки Андрей разбирался и на своем Б9 тоже.
-
Держите, режим свечей накала.
-
Спасибо за режим,читал.Дим,это я видео снимал по свечам в соответствующей теме.....,можно глянуть.
-
Насколько я понял у avtolorry пропадает именно питание реле свечей. Там идет постоянный + через предохранители, я бы копал в эту сторону.
PS. У dimonzp в книжке есть схема реле со свечами именно для 2.0 ;-).
-
Ездил сегодня батя на рено сервис, проверили свечи, реле, компьютер - все нормально все исправно, скорее всего датчик температуры двигателя, который дает сигнал на БК, так как двигатель был горячий проверить не смогли, сказали приехать когда буде -15, а пока что посоветовали перед первым утренним пуском брать жирный провод и с клеммы аккумулятора на первую свечку, хотя бы на 5-7 секунд
-
не знаю как у вас. на ВАГе , если скинуть клемму с датчика температуры, то ЭБУ считает что мороз ужасный. Соответственно свечи калятся по полной
-
что-то я запутался. Мы говорим про берлинго 2,0 hdi?
Причем здесь рено сервис? И как они проверяли компутер?
Диагностическим шнуром LEXIA есть возможность включить реле свечей накала независимо от температуры.
Ранее писалось
Дошли руки до реле свечей накала, снял реле контакты все перечистил , но как выяснилось свеча на приборах загорается и через 5 секунд тухнет на улице - 10, подождал еще секунд 30 стал заводить, завелась но так же туго как и при не рабочих свечах. Пошли дальше, оказалось что через 5 секунд когда тухнет лампочка на приборах, вместе с ней и пропадает напряжение которое поступает до реле свечей, то есть свечи просто не нагреваются. В чем может быть проблема, что отвечает за подачу напряжения на реле свечей накала, или сразу на диагностику? *HELP*
Реле такое?
(http://img07.allegroimg.pl/photos/oryginal/47/83/66/32/4783663241)
На силовом ПЛЮСЕ есть напряжение?
-
Нет в нас в городе ситроен сервиса, есть только рено, и в чем разница? реле такое как на фото
-
Сижу смотрю схемы. На моем бегемоте еще до меня у бывшего владельца тож не включались свечи. Оказалось проводка от мозгов до реле перебита была.
Вообще ставилось два типа реле по ходу. У Dimas на 2,0 стоит старого типа, где свечи параллельно. А похоже на более свежих стоит Нагарес. Свечи каждая по отдельности и отсутствует масса. У Б9 бегемоте массы в разъеме нет и прикручено реле к пластику и масса не дублируется.
(http://cs540108.vk.me/c624720/v624720158/e368/A7m1suxFc7E.jpg)
(http://cs540108.vk.me/c624720/v624720158/e372/IwHPlwDxwPU.jpg)
(http://cs540108.vk.me/c624720/v624720158/e37c/2YKDRrr3RtE.jpg)
Ну то, что лексия ошибок не показала это интересно. Но я так и не понял режим теста свечей включали? При нем меряли напряжение на свечах? До реле?
-
Проблема со свечами решилась, созвонился со знакомым электриком, он посоветовал поменять аккумулятор, подъехал товарищ на кадике, поменялись аккумулятором для эксперимента, включил зажигание лампа свечи засветилась ну и через секунд 5 погасла, машина завелась с полуоборота, хотя на улице и -2. Посмотрел на свой аккумулятор, походу еще и родной, 2006 г.в. хотя и крутил еще бодренько, но наверное пора ему на пенсию, пока поставил на зарядку ну и предстоит выбор в новом аккумуляторе.
-
8-) Надо было напряжение под нагрузкой померять на своем и на товарища.
-
Ага,надо было.У меня старый в момент старта проседал до 8-ми вольт,но свечи при этом работали....Может в аккуме было меньше 12В и реле не хватало чтоб удерживаться в замкнутом положении,верно?
Ах да, и реле у меня не такое....
-
Всем привет. Сегодня с товарищем на его бегемоте тоже кстати 2литира меняли свечи накала и увидели, что стоит не одна шина на свечи, а на каждую идет отдельно и все сходятся в один разем на фото. Вопрос, что ето за разем и к чему он должен подключатся.Получается что три свечи неработали вообще?Прилагаем фото разема.
-
Так может по этому и не работали.... Так можно же проверить питание не посредственно на каждую свечу, путём отцепа проводов на всех остальных и оставлять только на проверяемой.
-
Вот сняли шину.Запитана была только одна свеча на которую шол главный кабель.Просто интересно, что вставлялось в разем, или какая то перемычка или предохранитель, что перемыкал все свечи.
-
Тишина...... Вариантов нет никаких?????
-
А может релюха.
-
Вот такой розьем подключен к проводам которые идут к свечам. Их четыре выходит из свечей и втыкаются в эту фишку котора тоже имеет четыре провода.
(http://i.piccy.info/i9/c0f349b0391d469ec9cf8b58e09bbb5d/1427995446/23953/790970/IMG_20150402_184112_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7993297/73899f431de645f62c603bb4dfc4e374/)(http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-17-24/i9-7993297/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-17-24/i9-7993297/472x354-r) (http://i.piccy.info/i9/b893a55d6ea093a07e5a4e2b72ff84d3/1427995631/24480/790970/IMG_20150402_184143_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7993325/ff396b7b6ef7f60bb22e042d4c1dd293/)(http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-17-27/i9-7993325/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-17-27/i9-7993325/354x472-r)
И пошёл он в пластиковую трубку...
(http://i.piccy.info/i9/b7ae7edc4ecb499451e5adc4232969f0/1427995743/29331/790970/IMG_20150402_184245_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7993339/0353d9069efed1d3d9259f7955018547/)(http://i.piccy.info/a3/2015-04-02-17-29/i9-7993339/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-04-02-17-29/i9-7993339/472x354-r)
-
В том то и дело, что такой фишки нет. Dimas на первую свечу подходит один толстий провод или нет? Я думаю унас напруга подется по нему,(он какраз прячется в пластиковую трубку) только дальше первой свечи она нешла.
-
По памяти....-все провода одинаковые, белого цвета.Телефон есть в профиле, если что звоните.Машина целый день возле меня, будем смотреть....
-
Проблему определил в аккумуляторе. А что с проводом новым, почему отгорал?
-
Никто не разбирался в чем проблема, поставили новый провод и машина ушла к новому хозяину
-
Вопрос к знающим людям, можно ли определить работоспособность свечи накала, не снимая ее с двигателя?
-
Вопрос к знающим людям, можно ли определить работоспособность свечи накала, не снимая ее с двигателя?
Можно. Снять с нее клемму и прозвонить мультиметром. Должно быть доли Ома.
Но некоторые "мастера" утверждают, что чтобы проверить свечу нужно её выкрутить и подать на нее 12 Вольт. Рабочая часть свечи должна равномерно раскалиться. Если раскаляется только кончик (может быть такое бывает), то свечу в утиль.
Лично я прозваниваю.
-
Да, как описано на один пост выше.Сопротивление рабочей свечи порядка 1-го Ома.
-
спасибо за подсказку, маленькое уточнение, если не рабочая свеча сопротивление будет расти или падать?
-
Его не будет-бесконечность(обрыв)
-
Вопрос к знающим людям, можно ли определить работоспособность свечи накала, не снимая ее с двигателя?
Но некоторые "мастера" утверждают
Мне кажется, кавычки тут не к месту. Только вынув свечу и подав на нее 12В можно со 100%-ной уверностью утверждать, что она рабочая. Во всех иных случаях можно говорить "скорее всего" или "вероятно".
Его не будет-бесконечность(обрыв)
А если короткое?
-
Когда выкрутишь и подашь 12В, можно оценить визуально состояние свечи и ее нагрев. В моей практике было два варианта нерабочих свечей. Одни вообще оказались без нагревательных элементов( толи обломаны, толи хз) и вторые сгорели из-за того, что реле их не отключило. Но в обоих случаях они показывали обрыв. Рабочие свечи до 1 Ома сопротивление и порядка 14 Ампер потребляет одна свеча. Мне хватило проверить ток обычного тестера UNIT. Хотя у него максимально указано 10А. Но 14 показывал. Пробовал кратковременно.
Поэтому изначально можно проверить не выкручивая свечей. А дальше уже отталкиваться от замеров.
Вот на моторе 1,6 HDI что то много рассказов о сломанных свечах при попытке их выкрутить. Хотя на древних моторах 1,9D выкручивал и не парился.
-
А если короткое?
...то скорей всего её сопротивление возрастёт и она перегорит...
-
много рассказов о сломанных свечах при попытке их выкрутить
вот по этому и спрашиваю как определить одну свечу, диагностика показала что одна не работает, а вот какая, но все же что бы поменять придется выкручивать, думаю на ночь залить WD-40, а потом пробовать на прогретом двигателе
-
Еще одна неисправность свечи - раскаляется не с кончика,а от резьбы.Перед зимой все выкрутил и проверил подачей 12В(мафынка начала как то не так заводиться),одна нагревалась неправильно,заменил,теперь все ок.
-
коли купляєте свічки накалювання,провіряйте,і не омметром,а на аку. 12 вольт подачею,було у мене давно уже таке,купив 4 свічки поставив,включаю і опаньки..все стоїть,подивився і запобажник на 40 чи 60 А здох,непамятаю точно уже..
причина,свічка накалювання нова на короткому повністю..поміняли назад одну ..от таке ..так що тільки при купівлі провірка на 12 в.
-
Еще одна неисправность свечи - раскаляется не с кончика,а от резьбы.Перед зимой все выкрутил и проверил подачей 12В(мафынка начала как то не так заводиться),одна нагревалась неправильно,заменил,теперь все ок.
Заміна комплекту, чи тільки несправної?
-
Замінив несправну,поставив тієї самої марки що і остальні три
-
А если короткое?
...то скорей всего её сопротивление возрастёт и она перегорит...
Дима - "короткое", это значит напрямую, т.е. сопротивление упадёт, и будет нулевым. Нагрузка возрастет! перегорит предохранитель или провод к свече!
У меня плохо заводился. Свечи выкрутил и проверил на аккумулятор. Две не засветились. Заменил. Катаюсь!
-
Ну да, тоесть по мультиметру сопротивление упадёт меньше одного ома, а её внутренние возрастёт, и да, наверное что то сгорит :-)
-
По теплу как обычно руки не дошли до свечей накала. А зимой в мороз самое оно))
В общем вот такая ошибка
(http://cs631916.vk.me/v631916158/9ef2/Qe1esf_rADY.jpg)
С помощью теста с лексии запускал реле вручную. Питание приходит на все 4 свечи. А вот проверка самих свечей показала, что одна дохлая. И вот теперь два вопроса, есть ли у кого положительный опыт выкручивания этих свечей. И ошибка это корявый перевод ошибки с намеком проверить свечи, или еще что то с самим реле или обратной связью к мозгам.
(http://cs631916.vk.me/v631916158/a4fd/ZmHByCStPLA.jpg)
-
Выкручивал у себя на движке все четыре штуки, проблем не заметил. Только без фанатизма.
-
Уже трижды менял. Все скопом. Крайняя замена перед холодами (начала туго заводится) - две были в ауте. Просто аккуратно выкручиваю/вытягиваю. Пока Бог миловал от "обломов".
-
Эт сколько машина проезжает, что так часто меняются свечи? какой бренд ставил?
-
Машина имеет 360 тыков. С гаком.
Завидую тем людям, которые могут сказать: "замена на 181365, бренд "заипись" цена "апупеть"", у меня всё иначе. Машина для меня, а не я для машины. Посему: машина проезжает столько, сколько проезжает, а свечи меняются как только спортились, бренд - той шо 405-й подогнал...
-
Выкручивал свои, вроде все ок.Назад намазал графиткой, после того больше не выкручивал, тьфу три раза.Может графиткой и не нужно было!?Зажимать если не ошибсь с усилием 20НМ или 2кг\м, поправьте если ошибся.
-
Когда менял свои, начитался страстей о доставании обломков из цилиндров. Но открутились легко. Год переживал, что сильно затянул, не помазал графитом, что потом точно обломаются. Летом не выдержал, снял коллектор и попробовал открутить - легко и без проблем.
-
Значит все ок!
-
Машина имеет 360 тыков. С гаком.
Завидую тем людям, которые могут сказать: "замена на 181365, бренд "заипись" цена "апупеть"", у меня всё иначе. Машина для меня, а не я для машины. Посему: машина проезжает столько, сколько проезжает, а свечи меняются как только спортились, бренд - той шо 405-й подогнал...
Чуть не правильно спросил. Сколько отрабатывает один комплект свечей? У меня на бегемоте по ходу свечи стоят те с которыми она приехала из-за бугра. Но пару зим свечи не работали из-за обрыва в проводке между мозгами и реле. Ну и по идее три зимы отработали.
Ну и плюс в теории так как на хди мотораъх свечи не фурычат круглый год, то работать они должны довольно таки долго.
А на моторе 1,9(XUD9) свечи у меня тоже нормально откручивались. И если бы не залип контакт в реле накала и не сгорели все 4 свечи, то наверно бы туда и не пришлось лазить вообще. :-[
-
Родные свечи прошли 116 тыс.
-
Родные ходили долго. А то, что ставил после ходит от двух лет... А там, как карта ляжет и два и три...
-
Родные ходили долго. А то, что ставил после ходит от двух лет... А там, как карта ляжет и два и три...
Вот это грустно. Тем более, что с нынешним курсом комплект не сильно дешево стоит
-
Хтось ставив свічки накалу фірми Iskra?
-
Хтось ставив свічки накалу фірми Iskra?
В мене стоять. Менял по одной - две, по мере вылетания родных. Уже вторую зиму про свечи забыл.
-
З холодами мій Сітроен почав заводитись набагато гірше, так як він був пригнаний із-за бугра, то я незнаю скільки там свічки накала простояли до мене, в мене вони відслужили майже 5 років... Вирішив міняти комплектом і сьогодні прикупив комплект свічок накала ISKRA 11721732. Після заміни і настання холодів побачу :-D
(http://s013.radikal.ru/i325/1601/44/90aaf5a3c348.jpg) (http://radikal.ru/big/3c29ef61c8f7408186cb71adedba44ed)
-
Це польські?
-
Це польські?
Фірма ніби Польська, але пише вироблено Словенія.
-
Це польські?
Фірма ніби Польська, але пише вироблено Словенія.
а що по прайсу?
-
Це польські?
Фірма ніби Польська, але пише вироблено Словенія.
а що по прайсу?
я купував по 100 грн./шт.
-
Свічки замінив, викрутились без проблем. Нові свічки намазав перед закручуванням високотемпературною мідною змазкою. Вже морози не страшні :-D
-
А в мене з свічками вийшло не так добре. Купив комплект Бош. 3 і 4 свічка помінялась за хвилин 10. З першою і другою було довше в зв"язку з поганим доступом не так відкрутити як акуратно зняти кліпси. В кінцевому результаті другу поміняв а в першій зламав нагрівальний елемент при відкручувані. Походу вона не робила довший час(ія так поняв там зробився нагар) я їздив на трьох і не відчував дискомфорту але коли вийшла з ладу ще одна - було вже відчутно. в кінцевому результаті чекаю поки "вистрелить" і тоді зразу ж поміняю. Або порадьте як вийти на лад - висвердлювати, знімати кришку головки чи ще шось? фото зломаної свічки біля нормальної
-
А где же обломок свечи ?
-
обломок лишився в моторі. вже тиждень їжджу - не "вистрілює"