Клуб любителей пирожков, каблуков и минивенов
Гараж => Электрика => Тема начата: Бовкин от Марта 11, 2013, 11:11:55 am
-
С 15 апреля это коснется всех в связи с введением некоторых дополнений в ПДД. На многих автофорумах эта проблема и пути ее решения обсуждаются. А что думаем мы на эту тему?
Мне лично нравится вот такое решение: http://www.drive2.ru/cars/peugeot/partner/partner/ponycar/journal/819107/ (http://www.drive2.ru/cars/peugeot/partner/partner/ponycar/journal/819107/)
-
На многих автофорумах эта проблема и пути ее решения обсуждаются.
А в чём проблема та? :-[
-
Думаю что правильнее было бы включать дальний через приблуду которая дает на лампу 20-30% накала, есть варианты с плавным накалом (разогревом) Так многие делают, ну конечно для тех кто успел поставить ксенон не катит :-D
А вообще включать нужно только вне населенного пункта, так временная мера - ближний, хотя и не комильфо :-[
-
ну не знаю. все эти самодельные дхо относятся к внешнему тюнингу а никак не к электрооборудованию. сколько себя помню включаю ближний (иногда даже и в городе) и нормально себя чувствую. вот и спросил в чём проблема?
-
ну не знаю. все эти самодельные дхо относятся к внешнему тюнингу а никак не к электрооборудованию. сколько себя помню включаю ближний (иногда даже и в городе) и нормально себя чувствую. вот и спросил в чём проблема?
Вот! Та же проблема. Катаюсь с ближним с осени! И никаких при этом траблов не заметил. Меня виднее, мне виднее тех, кто движется на встречу или за спиной.
-
Проблема в том, что при постоянно включенном ближнем сильно уменьшается ресурс этого самого ближнего. У многих лежат в гараже лампочки со сгоревшим ближним и рабочим дальним. Лучший вариант - включение дальнего вполнакала. Его и днем лучше видно, чем ближний. Но это требует вложения средств и времени в доработку электрики. http://drl.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=6 (http://drl.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=6) Китайские ДХО, действительно, до первого гаишника. И я думаю, что они это просекут и деньги будут шибать в обязательном порядке.
Короче, самый бюджетный вариант и не требующий телодвижений - езда с ближним и более частая замена лампочек.
-
И я присматриваюсь. В принципе, в детстве такие штуки на симисторах паял для регулировки света в комнатах. ШИМ слепить не долго, но у меня белый на гарантии до осени. Я попрошу на след. ТО евросвет активировать!
-
И я присматриваюсь. В принципе, в детстве такие штуки на симисторах паял для регулировки света в комнатах. ШИМ слепить не долго, но у меня белый на гарантии до осени. Я попрошу на след. ТО евросвет активировать!
Саша, а нахрена тут ШИМ городить? Разве обычный резистор соответствующей мощности тут не прокатит?
-
Я в электротехнике не силен. Во тут люди че-то паяют:
http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=25156&hl=%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82&st=100 (http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=25156&hl=%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82&st=100)
-
Шурик.. очень простой резистор на 25Вт рассеиваемой мощи на каждую лампу=)
-
Не, если проволочный резистор - то говно вопрос конечно. А вот если ШИМ - можно яркостью из салона управлять, причём ещё и по разному на правую и левую фару.
-
управлять по разному на правую и левую фару
ты с кем перемигиваться собрался?
а скажите граждане после того как вы вкрячите такую приблуду то если раньше в гараже лежали лампы с перегоревшим ближним то теперь не начнут валяться с перегоревшим дальним?
-
после того как вы вкрячите такую приблуду то если раньше в гараже лежали лампы с перегоревшим ближним то теперь не начнут валяться с перегоревшим дальним?
И BSI сойдет с ума :-D :-P *WALL*
-
Если ШИМ то сделать плавный пуск и ниче гореть не будет :-) А еще если постаратся то можно заделать элетронное реле на место шатного и не лезть в проводку.
-
У меня свет простой, без всяких там супер пупер экстра плюсов, четыре года горит ближний, ни разу не перегорало. Я на ситрофоруме уже отписался - когда перегорит хоть одна- лампочку представлю в "студию". У нас до такого еще не додумались, но думаю если у вас и в РФ уже есть, то вскоре догоним.
-
А еще можно с помощью Lexia/Can Clip/чего там у других включить опцию евро-свет и усе :-P
-
вот за дальний в пол накала готов бить морды лицца, *avtomat*мало того что ближний поднимают "повыше" а тут еще и дальний в пол накала. та хоть в четверть,луч то будет направлен в глазки встречного,а сфокусированого света хватит и 10 ват.
а еще противотуманки,которые горят вместо габаритов,ужас.
-
Что еще при евросвете кроме ближнего горит?
-
Блин, накаркали... Перегорела левая ближняя.
-
Дальній в пів накала днем сліпити не буде, зустрічав авто з такими штуками. Дуже цікаве світло получається, собі також задумався... Блок 350-400 грн
-
А что этот блок делает и как подключается?
-
ну, небудьте такими близорукими,у меня на велике три светодиода хавают 6 ват,светят(в лучшем случае)на 500люмен.
если такой источник будет мелькать в глаза то тошнота быстро наступит.
ближний свет не даром "придуман" и светит в пол и далеко виден и габариты горят полюбому.
а тут сфокусированый свет в глазки,хоть и на 20-25 ват. Вы чего? я Вас не понимаю....
-
korgz у светодиодов узкий пучка.. да и попробуй посмотреть на них не в упор а с метров 15... а днем... =)
Лампа в фаре выдает около 2500 Лм при 50Вт потребления, что на самом деле не много. Да и резать мощу можно и не 50/50, а например оставить 30% накала.
-
это если сразу резать. а если делать регулируемыми то наш народ на все сто врубать будет. всё равно не понимаю нафига этим заниматься если есть ближний свет и габариты. как по мне лучше на хорошие птф потратится.
-
Что еще при евросвете кроме ближнего горит?
По-моему, габариты тоже горят. Но на 100% утверждать не буду.
-
Костя я ближний и так раз в год меняю, или сгорает или за год банально проседает так что невооружонным взглядом видно. А стоят мои лампочки по полтиннику. При этом дальний я ни разу не менял бо пользуюсь ооочень редко.
А вот на тему регулировки... так на полную это просто дальний включить :-)
-
Что еще при евросвете кроме ближнего горит?
По-моему, габариты тоже горят. Но на 100% утверждать не буду.
При включении зажигания включается ЕС (евро свет =дневные ходовые огни),а габариты нет.
В салоне включается подсветка приборной панели.Пол года так и ездил.Лампочки не перегорали.Потом отключил с помощью лексии ( 120 грн.в т.числе диагностика) Интересно сколько такая услуга стоит в Киеве?
-
Вот еще вычитал:
Галогеновые лампы потому такие яркие, что вольфрамовая спираль нагрета гораздо сильнее, чем в обычных, но не перегорает, потому что колба заполнена галогеновым газом :-(. При этом испаряющийся вольфрам в этом самом газе осаждается опять на спираль, а не на стекло колбы, как в обычных лампочках при условии, что температура стекла выше 250 °C. Так вот, получается, что при работе спирали вполнакала или 30% температура спирали и колбы ниже, чем обычно. Как результат вольфрам конденсируется на колбе и она затемняется. Сомневаюсь, что потом в обычном режиме этот вольфрам вернется на спираль.
-
Слушне зауваження! С 2011 или 12 года в Европе все автомобили обязаны быть оборудованы ДХО. Т.е. если поставить ДХО в те же места, что они идут с завода, то доковыряться будет крайне сложно. Но это в том случае, если кузов такой еще выпускают. M59, к сожалению, сюда уже не попадает.
-
Мдя проще ездить на ближнем.
-
white fang я тож эти уиные слова читал =) но там же рядом вычитал "При использовании галогенной лампы с диммером необходимо время от времени включать лампу на полную мощность, чтобы испарить накопившийся на внутренней части колбы осадок йодида вольфрама."
-
Восстановится не на 100%. От чего ж тогда лампы со временем теряют свою светосилу.
-
вольфрам китайский... :-D
-
Дык про ресурс же и говорим.. ближний используется намного больше часов чем дальний, особенно в городе. Вот для экономии ближнего и есть смысл вместо него днем включать 30% дальнего. Ну и для красоты конечно.
Хотя я вот на свою машину седня днем смотрел... ближний у мя плохо днем видно - он линзованый, а вот когда на дальний смотриш ощущение что весь рефлектор светится и угол больше.
-
Еще элементарная реализация ДХО здесь! (http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=6739216&page=1&fpart=1&vc=1)
-
Привет Всем. Все стенания по поводу ДХО в России уже прошли. И светодиодные ленты городили, и противотуманки (опять-же светодиодные) ставили, итд итп. Сейчас уже наверно никто не заморачивается - надоело, ездят тупо с ближним. Сам поставил мощные светодиодные лампы (так называемые кукурузы) в габариты и на них езжу. Ни у одного гаишника ни разу не возник о том что это неправильно.
К слову требования к ДХО у нас:
Для Российской Федерации обязательными, определёнными в государственном стандарте, нормами для дневных ходовых огней, являются следующие параметры:
высота от земли в пределах 25-150 см.;
минимальное расстояние между блоками ходовых огней не должно быть менее 60 см., а расстояние от края кузова авто не дальше 40 см.;
площадь излучателей определяется в 25-200 см2;
сила светоизлучения в сумме составляет от 400 до 800 Кд.
В общем-то все подходит. А светят габариты дай боже.
-
О! Так у вас правильнее определили. Т.е. назначили ТТХ и под них можно что-то подогнать. Наши же написали "предусмотренные производителем"... Что даёт значительно большее поле для срубить денег, чем для безопасности движения.
-
...Сам поставил мощные светодиодные лампы (так называемые кукурузы) в габариты и на них езжу. Ни у одного гаишника ни разу не возник о том что это неправильно.
...
В общем-то все подходит. А светят габариты дай боже.
Скорее всего для Берлинго\Партнера 2003-2008 г.в. такой вариант не подойдет, шибко узкие у них габариты, даже при очень мощной лампе (кукурузе :-D) могут возникнуть вопросы. Да и задние габариты тоже будут работать, + подсветка номера и приборка.
-
Ну при ближнем свете тоже и габариты и приборка светятся :-)
-
А кто может точно сказать: если активировать евро-свет (или как там его называют), горит только ближний без габаритов?
-
Ну при ближнем свете тоже и габариты и приборка светятся :-)
Тогда урезанный дальний должен помочь :-[ , а задние габариты существенно снижают яркость стопов в дневное время (относится к берлингопартнерам, как у других не знаю)
-
А я сделаю, как на фото. Прокатит - хорошо, не прокатит - для красоты оставлю.
-
И я так планирую, а там жизнь покажет.
-
А я сделаю, как на фото. Прокатит - хорошо, не прокатит - для красоты оставлю.
первое на что обратил внимание это на расположение этих светящихся Алиментов. вот для крысаты они и нужны не больше, а среди меня смутные сомнения что то что я вижу на картинке красиво. всегда считал что огни должны быть разнесены по краям кузова чтоб показывать не только присутствие но и давать понятие о габаритах, вот как у людей:
минимальное расстояние между блоками ходовых огней не должно быть менее 60 см., а расстояние от края кузова авто не дальше 40 см.
не думаю что эти цифры брались из потолка.
при прямых руках я бы забацал чего будь подобное (http://forum.accent-club.ru/lofiversion/index.php/t50548.html), оно и красивше и под цифры написаные кровью подходят и лампы поберегут.
-
Честно говоря, меня уже тошнить начинает от этих "ангельских глазок"... Посветить контур всей фары - еще можно, а эти "кругляшки" уже надоели.
-
Володя, я ссылку дал только как пример. а что там с этими лентами делать (ресницы, брови, глаза...) это вопрос каждого. и дело не столько в эстетике сколько в нормальном восприятии того для чего ваще нужны эти дхо. если говорить о безопасности дорожного движения, а они ведь именно для этого придуманы, то либо использовать установленые производителем либо самим включать мозг и делать так как оно должно быть а не для красоты.
пи.си. но если это будет и красиво и по нормам то от этого выиграют все. а колхоз в любом деле должен быть умеренным. зачем например снимать бампер если на него можно на саморезы прикрутить доп фары ближнего света и кому та это тоже красиво...
-
С 15 апреля, по ПДД 2013, за городом нужно ездить с включенными ДХО или ближним светом. ГАИ намерена штрафовать, если вместо них будут работать светодиоды на авто, установленные кустарно.Согласно новой редакции ПДД, вступившей в силу с 15 апреля текущего года, за городом с 1 октября по 1 мая нужно ездить с включенными ходовыми огнями или ближним светом фар. То есть, данное нововведение придется выполнять еще полмесяца - до конца апреля. В связи с этим у многих наших читателей возникли однотипные вопросы.
В частности, в последнее время на наших дорогах появилось много автомобилей, владельцы которых самостоятельно установили ходовые огни – ряд светодиодов на авто, встроенных в переднем бампере и даже в штатную переднюю оптику. Это бывают как самостоятельно изготовленные светодиоды , так и продукция известных брендов (в виде одной мощной лампы или нескольких менее мощных в виде полосы). Людей интересует – подпадает ли такой «тюнинг» под требование новых ПДД. За комментарием мы обратились в ГАИ.
Стражи порядка объяснили, что ответ прост и заключен в самой формулировке Правил. Она дословно звучит так: «… должны быть включены дневные ходовые огни, а в случае их отсутствия в конструкции транспортного средства – ближний свет фар». Исходя из этого, требование будет считаться выполненным только в том случае, если включены штатные ходовые (светодиодные) огни на авто, установленные заводом-изготовителем автомобиля. Или же они установлены в результате переоборудования транспортного средства, которое было официально разрешено (ЦБДД МВД Украины или «ГосавтотрансНИИпроект») и имеется соответствующее документальное подтверждение законности этого переоборудования: соответствующая запись в техпаспорте и заключение вышеупомянутых организаций.
А между тем, учитывая, что дневные ходовые огни Philips соответствуют предписаниям европейским правил ЕЭК ООН №87, о чем свидетельствует соответствующий знак на каждом изделии, (упаковка, светодиодные модули, блок управления), в данный момент представители компании в Украине инициировали процесс получения разъяснительного письма от советующих органов касательно разрешения установки дневных ходовых огней Philips на автомобили.
В противном случае в ГАИ утверждают, что светодиоды на авто будут считаться установленными кустарно, (роли здесь не играет, какие это светодиодные полоски – самостоятельно собранные или какого-либо производителя), и таковые не будут подпадать под требование Правил. Более того, это расценивается как незаконное переоборудование ТС и может грозить штрафом.
При этом в ГАИ акцентировали внимание, что еще на протяжении месяца не будут наказывать водителей за нарушение новых требований ПДД, хотя в будущем за кустарно установленные светодиодные огни придется понести административную ответственность (согласно ст. 122 ч.2 КоАП Украины – штраф 425-510 грн).
источник (http://www.autocentre.ua/news/law/gai-oshtrafuet-za-kustarnye-svetodiody-na-avto-ma-52794.html)
-
Пока не утрясется вся эта неразбериха с ДХО, я активировал на бегемоте евро-свет (или как там он правильно называется). Завел мотор - включился ближний и габариты (приборка не подсвечивается). Дальше видно будет...
-
Зараз і в населеному пункті кожний другий із ближнім їде \m/ Зато стало видно псевдо ксенонщиків з комплектами по 350 грн *OK* І їм не подобається що я дальнє включаю проти них *DONT_KNOW* А дальнє в бегемота *THUMBS UP*
-
вот странный у нас
народ.... закон....
да хрень его зна что у нас странное. под это определение ДХО (заводское-кустарное) можно подогнать любую машину и не только по фарам.
вот растолкуйте мне чем фары с конвейера будут отличаться от фар того же дэпо с разборки? или если я бегемоту из ленты забацаю ангельские глазки под стеклом фары- как придорожный мусор сможет доказать что те светодиоды не с завода?
тоб то закон есть и трактуй на сколько у тя наглости хватит или у мусора знаний (обычно ноль).
как правило то что стоит возле обочины и голосует сам понятия не имеет как и что трактовать. кроме того он не имеет никакого права тебе расказывать что есть кустарное а что есть заводское- для этого есть другие инстанции. всё ведётся к возврату времён техосмотра. а как проходится техосмотр думаю ещё никто не забИл.
-
А ездят у нас по дорогам передвижные пункты ТО, пока по одной лаборатории на область. Вот там то как раз специалисты и сидят.
-
Ну давайте по поводу "специалистов" поговорим. То, что у них есть высшее техническое образование и должность в техотделе, еще ничего не говорит об их "специальности". У них что, есть документация на все марки автомобилей, их модели и модификации? Никогда не поверю! Сейчас достаточно грамотно и аккуратно распаковывают фары, вставляют туда что захотят и так же качественно все закрывают на заводской клей/герметик. Спрятать лишние проводочки в общий жгут не есть проблема. Т.е., доказать, что наличие в фарах каких-то дополнений носит кустарный характер, может только тчательно проведенная экспертиза, а не какие-то передвижные "лаборатории".
-
ну граждане если уж так глубако копать то я любого полудурка с самой умной техникой могу нах послать потому что проходить тот самый то мне по закону не покладено. вопрос только в том что техосмотр к нам вернут уже в этом годе -не знаю почему но знаю наверняка.
-
Я думаю все будет намного проще, кустарного производства у тебя ДХО или нет никто не будет выяснять, потому как ни ГАИшникам ни нам это нах не нужно, главное чтобы были включены вне населенного пункта!
Ну остановил он меня: Здравствуйте тра та та тра та та, у вас ДХО кустарного пр-ва!
Я- Да ну нах, такую купил!
Он- Докажите
Я- Да идите вы, вам надо вы и доказывайте, нужно куда то ехать, пошли нах, доказывайте здесь
Он- всего доброго не нарушайте
Я- Пошел нах(про себя конечно)
Вот и весь разговор будет!
Если не включены другой разговор, тут уж смотришь снимал он на камеру или нет, если нет- ничего не знаю были включены, хотите составлять протокол, составляйте, свою правоту буду доказывать в суде а не вам!
-
Ну, что мы за народ? Почему мы постоянно пытаемся найти пути как обойти закон? Неужели так тяжело включить фары?!!!
-
Солидарен с Юрием полностью. И вообще лучше б шмонали за противотуманки без тумана и ненастроеные фары. А по теме я еще с первой своей колымаги езжу с ближним не зависимо от сезона и времени суток, и вопрос не в законах, это тоже вклад в безопасность, как и пристегиватся ремнем, и проверять не мешает ли кто нить совершить какойнибудь хитрый маневр:-)
-
Ребята, я не призываю к нарушению законов и прочему, тут каждый сам решает. Но никто не задумывается, что очень много этих самых законов дурковатые, а их реализация - вообще зачастую полный бред? Почему мы опять слепо и тупо берем все "как у них"? А собственное сизое вещество есть или в пиве расстворили? А так ли необходимы ИХ правила в НАШИХ условиях? Немного не в тему, но пример жизненный: меня до сих пор бесит переименование номеров наших экстренных служб 01, 02, 03, 04 в 101, 102, 103, 104. Объясните, зачем ради того, что бы было "как у них", ломать то, что прекрасно было десятилетиями у нас?????.....
-
[quote author=Бовкин Немного не в тему, но пример жизненный: меня до сих пор бесит переименование номеров наших экстренных служб 01, 02, 03, 04 в 101, 102, 103, 104. Объясните, зачем ради того, что бы было "как у них", ломать то, что прекрасно было десятилетиями у нас?????.....
[/quote]
Ну тут ты чуток ошибаешься,сделано это было не для того чтобы было как у них а для того чтобы было удобнее с мобильного звонить)))
А по поводу законов правда,зачем их нарушать,нужно включить,включайте это же не проблема!
-
Во многом согласен с Володей, ибо у нас законы принимаются, чтобы стричь капусту, а чтобы порядок был в той или иной сфере, Но...
А собственное сизое вещество есть или в пиве расстворили?
с каких это пор данное вещество стало сизым? *CRAZY* оно ж всегда серым было.
-
други тема про ДХО ?
-ДА
кто та тут считает что это для того чтоб было как у них?
несогласен. и даже больше - мне пох как и у кого если это работает на безопасность то вопрос только в том почему раньше не ввели. как и Rassol очень редко невключаю ближний и не только в городе. раньше заметят= секунда-две в запасе. по поводу колхозной оптики совершенно согласен- не по стандарту значит отрывать вместе с бампером. стандарты тоже кровью писаны в большей своей части.
ещё раз говорю эта тема про ДХО, а для поговорить в флудорастную...
-
Я думаю что включать НУЖНО, действительно иной раз на трассе серая или грязная машина едет и ее не очень видно, да и определять расстояние до встречного авто при обгоне проще!!!
А кустарного производства ДХО или заводские тут особо, я думаю, значения не имеет, главное чтобы их было видно! Меня вот совсем не напрягает включить ближний, он мне совсем не мешает :-)
Так что друзья включаем и не паримся, а то и без того проблем на дорогах хватает :-)
-
когда эта серая и грязная машина едит сама это ещё хрень бы с ней. а у меня была ситуация когда я оценив расстояния до встречной фуры выезжаю на обгон и уже пол корпуса попутной фуры проехал когда неожиданно для себя сделал открытие что серая грязная хрень тоже выстрелила из за встречки и уже заняло свой ряд. дык вот спасло меня в той ситуации то что попутная фура управлялась реально хорошим человеком который правыми колёсами врезался в обочину чтоб дать возможность мне разойтись. всё это происходило в секунды и благодаря куче везения закончилось только стойким запахом адреналина у всех участников. а если б то серое ехало с фарами то и адриналина бы небыло.
-
как вам такое..помоему просто и надежно..да и повторить сможет каждый http://cxem.net/avto/electronics/4-115.php (http://cxem.net/avto/electronics/4-115.php)
-
как вам такое..помоему просто и надежно..да и повторить сможет каждый ...
Нет нужды колхозить этот девайс, в бегемотах есть функция евросвет которая активируется через Лексию 8-)
-
как вам такое..помоему просто и надежно..да и повторить сможет каждый ...
Нет нужды колхозить этот девайс, в бегемотах есть функция евросвет которая активируется через Лексию 8-)
ой только не рассказывай моему бывалому что такое лексия :-D
ad2105- спасибо *THUMBS UP*
-
...в бегемотах есть функция евросвет которая активируется через Лексию 8-)
Активирована у меня эту функция, вот только нафига моему бегемоту лишние 50 ватт нагрузки из-за габаритов...
-
Активирована у меня эту функция, вот только нафига моему бегемоту лишние 50 ватт нагрузки из-за габаритов...
габариты - 4 лампочки по 5W, итого 20W. Не так и много. но лампочки, ессно, менять чаще придется.
-
Активирована у меня эту функция, вот только нафига моему бегемоту лишние 50 ватт нагрузки из-за габаритов...
габариты - 4 лампочки по 5W, итого 20W. Не так и много. но лампочки, ессно, менять чаще придется.
Передние габариты по 5W, а задние, если мне не изменяет память, - по 21W. Итого - 52W.
-
У себя заменил в габаритах на светодиодные, у китайцев сейчас стОят копейки.
-
Наверное и я это сделаю, ради экономии электроэнергии.
-
Передние габариты по 5W, а задние, если мне не изменяет память, - по 21W. Итого - 52W.
Изменяет, по 21W - стопы и противотуманки, габариты все по 5W.
-
Пока не утрясется вся эта неразбериха с ДХО, я активировал на бегемоте евро-свет (или как там он правильно называется). Завел мотор - включился ближний и габариты (приборка не подсвечивается). Дальше видно будет...
Бовкин, подскажи где в Луганске можно такое сделать. В электронике я ни бум-бум.
-
Любой человек с компьютером и лексией. Я у себя эту функцию и не выключал. Оытгенно удобная. Как люди без неё ездят, хз. А в салоне за активацию просят 300-400 грн этой функции. Оборзели вообще.
-
Vertex, спасибо, пойду почитаю про лексию.
Вопрос к луганчанам: у кого можно сделать настройку в Луганске правильно, ну и желательно недорого.
-
http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=163912 (http://cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=163912)
-
Олег, спасибо!
-
Таки да. Спасибо.
Интерсно слова в сторону зелёного спектра только меня насмешили?
-
нет Саша они серьёзны. смешным буде морда дояра когда ты с ним про спектр заговоришь *zastrel*
Олежка, таки очень пользительно спасибо.