Клуб любителей пирожков, каблуков и минивенов

Гараж => Двигатель, системы выпуска и охлаждения, питания и зажигания => Тема начата: Druid от Февраля 13, 2012, 09:19:27 am

Название: БК + дизель
Отправлено: Druid от Февраля 13, 2012, 09:19:27 am
Цитата: SSvitosSS
Да, у меня Мультитроникс стоит - штука классня...

Это потому что у тебя бензин. А на наши дизеля с механическим насосом эта штука, мягко говоря, бесполезная.


Тут ты не прав, многие модели БК данного производителя заточенные под дизеля. Тут http://www.multitronics.ru/citroen/ (http://www.multitronics.ru/citroen/) список моделей на которые можно установить такой БК.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Февраля 13, 2012, 10:00:29 am
Тут ты не прав, многие модели БК данного производителя заточенные под дизеля. Тут [url]http://www.multitronics.ru/citroen/[/url] ([url]http://www.multitronics.ru/citroen/[/url]) список моделей на которые можно установить такой БК.

не-не-не. Не надо путать обычный атмосферный дизель с механическим насосом (ТНВД) и дизеля с электронным управлением и системой впрыска Common Rail. У механического насоса нет ничего, что могло бы выдавать расход топлива и т.д. Да, ошибки посмотреть можно будет, обороты, температуру, но это все на приборке и так видно. А вот все прелести бортового (маршрутного) компьютера такие как средний расход за поездку, мгновенный расход, запас хода и т.д.  на 1.9D работать не будут.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Druid от Февраля 13, 2012, 10:07:48 am
Почему-то думаю что не всё так плохо.
БК подключаются к форсункам, датчикам в баке, соответственно, БК имеет возможность через полученные показания проводить анализы-подсчёты и выводить данные.
Но всё-равно эти все рассуждения не для данной темы  ;-)
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: korgz от Февраля 13, 2012, 10:13:06 am
бортовой для dw8,dw8b до спины.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Февраля 13, 2012, 11:23:27 am
БК подключаются к форсункам
вот интересно, к чему в механической форсунке его можно подключить?
А тему мы перенесем, чтобы все было правильно.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: yaltinec от Февраля 13, 2012, 01:12:50 pm
извините,если выдрал из контекста, но что такой БК http://www.multitronics.ru/products/univers/vg1031upl/ (http://www.multitronics.ru/products/univers/vg1031upl/) нельзя поставить на 1.9D???а то я собрался его братьо_О
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Февраля 13, 2012, 02:59:14 pm
Во, значит мы очень во время начали эту тему ;-)
Поставить можно. Другой вопрос, что он сможет/будет показывать. Я рекомендую перед покупкой спросить у производителя/поставщика, что он сможет показать на этом моторе. Думаю, ответ вас не сильно утешит.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: korgz от Февраля 13, 2012, 06:14:49 pm
кроме того что и так видно на приборке,можна посмотреть напряжение борт сети и опережение впрыска в данный момент.
в обчем,и нафиг ненужен.
ну еще ошибки и стереть ошибки.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: yaltinec от Февраля 13, 2012, 06:32:42 pm
короче мне можно ставить только родной БК (((
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Druid от Февраля 14, 2012, 08:57:11 am
Для того, чтобы не проводить долгие дискуссии, предлагаю встретиться с кем-нибудь из обладателей дизельного "Бегемота" подключить мой БК и проверить как говоритьсо - "по факту".
Место встречи можно оговорить в личке.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Февраля 14, 2012, 10:02:06 am
Для того, чтобы не проводить долгие дискуссии, предлагаю встретиться с кем-нибудь из обладателей дизельного "Бегемота" подключить мой БК и проверить как говоритьсо - "по факту".
Место встречи можно оговорить в личке.
Очень здравая мысль. Встречи в Киеве - каждое последнее воскресенье месяца, осталось только заполнить свой профиль, чтобы мы увидели из какого Вы города, уважаемый Druid.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Slime от Февраля 14, 2012, 11:30:00 am
Ага, а я на новом припрусь, В9-ом. Попробуем что оттуда читается, так я сразу буду искать как подружить андроида с БК!!! Ежели чего полезного оттуда вычитаем.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: лесник от Февраля 14, 2012, 12:53:13 pm
ну я так понял что раньше для встреч мы искали поляну а теперь будем искать яму или эстакаду  *POP CORN*
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Rassol от Февраля 14, 2012, 01:37:03 pm
Нее, искать все равно поляну. С ямой проще то, лопаты у всех есть  :-D
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: vitalik yalta от Февраля 14, 2012, 06:11:45 pm
Для того, чтобы не проводить долгие дискуссии, предлагаю встретиться с кем-нибудь из обладателей дизельного "Бегемота" подключить мой БК и проверить как говоритьсо - "по факту".
Место встречи можно оговорить в личке.
А давай к нам, в Ялту. :-D У нас уже плюсовая температура.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: BERLINGOdreamer от Марта 01, 2012, 01:12:57 am
Тут ты не прав, многие модели БК данного производителя заточенные под дизеля. Тут [url]http://www.multitronics.ru/citroen/[/url] ([url]http://www.multitronics.ru/citroen/[/url]) список моделей на которые можно установить такой БК.

не-не-не. Не надо путать обычный атмосферный дизель с механическим насосом (ТНВД) и дизеля с электронным управлением и системой впрыска Common Rail. У механического насоса нет ничего, что могло бы выдавать расход топлива и т.д. Да, ошибки посмотреть можно будет, обороты, температуру, но это все на приборке и так видно. А вот все прелести бортового (маршрутного) компьютера такие как средний расход за поездку, мгновенный расход, запас хода и т.д.  на 1.9D работать не будут.

А Баба Яга - против! В смысле , не согласен я !!! У меня кум на дизельной Октавии ездит,так у него БК был в комплектации! Шкода 2006-го г.в., двигатель1.9 TD.Там под капотом "ситуация" такая же как и у нас (DW8B) - дизель с верхним расположением распредвала,форкамерами и обычным,одноплунжерным  ТНВД , только датчик подьема иглы расположен ,по-моему, на 3-ей форсунке... Из отличий - турбина,но это к теме обсуждения не относиться. Хочу отметить, что БК все данные отображает довольно корректно - и расход , и температуру за бортом, и прочее.
Наверно, все дело в классе автомобиля... Интересно, а есть ли БК в стандартной комплектации мультиспейсов ??? И шо он там показывает? 
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Марта 01, 2012, 10:36:39 am
А Баба Яга - против! В смысле , не согласен я !!! ,
Ну наверное вот по этой штуке он и смотрит расход:
только датчик подьема иглы расположен ,по-моему, на 3-ей форсунке...
Т.е. теоритески можно и к DW8B пришаманить (у нас датчик на первой форсе, если я не ошибаюсь). Но тут вопрос в том, умеет ли мультитроникс по этому датчику расход считать или выводится ли инфа с этого датчика в диагностический разъем...
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: korgz от Марта 29, 2012, 09:48:27 pm
протестил сегодня ELM 327 синезубый.
как для меня,совершенно бесполезная весч :-(
смог увидеть только обороты дрыгателя,температуруОЖ,какаято нагрузка,ну и еще обещал показать скорость.
яж давай разбирацца,шож такое,а в нем"ELM-ме" и контактов нужных для мого жумпика нету.
всетаки нада лексию.

на работе уаз патриот из последних,так там показало намного больше,и расход,и опережение...
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Марта 30, 2012, 05:19:24 pm
Как показала моя практика, для получения всей этой инфы достаточно три провода земля (4-5 по-моему), + питания (16 по-моему) и К-линия (7 точно :-) ). Эта штука в наших машинках полезна только для чтения/сброса ошибок
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: korgz от Марта 31, 2012, 09:44:42 am
так оно и есть,провода попадают только на К-линию
руки чешутся перепаять проводочки на нужные места,вот только боязно,вдруг там не те уровни,...
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Марта 31, 2012, 09:05:30 pm
Я подключал все провода, на все возможные типы шин, но толку от этого никакого не было.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: GT-M от Ноября 20, 2012, 10:20:04 am

... Интересно, а есть ли БК в стандартной комплектации мультиспейсов ??? И шо он там показывает?

Еще в 2010г. писал на форуме ситроена, почитай тут: http://citroen-club.info/forum/viewtopic.php?f=24&t=4631&sid=cc52cf6bb6e4412c608393ac69941807, (http://citroen-club.info/forum/viewtopic.php?f=24&t=4631&sid=cc52cf6bb6e4412c608393ac69941807,) правда таких показаний расхода топлива давно не вижу, сейчас 6,6л/100км, а это уже повод задуматься над текущим ремонтом топливной системы.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Января 16, 2013, 08:27:11 am
С помощью коллеги Slime (за что ему отдельное спасибо) был приобретен синезубый адаптер ELM 327, вот такой:
(http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/mSJ5kwIkDNy82QQ4XENCcZA.jpg)
Протестировал его вчера с помощью софта HODB, установленного на нафигатор, вот пара фоток и видео:
(http://ib3.keep4u.ru/b/2013/01/16/9b/9b0672711ad51ec157d3502612f94b44.jpg)
(http://ib3.keep4u.ru/b/2013/01/16/0a/0ace81a6f03024dea523f624631d73fa.jpg)
(http://ib3.keep4u.ru/b/2013/01/16/41/41743c8c559105a159354bafeccb6175.jpg)
18200022 (http://www.youtube.com/watch?v=y2VgRgO0AWQ#ws)
В общем, могу сказать, что для моторов с системой впрыска Common Rail при правильных настройках и калибровках за бортовой компьютер пойдет вполне. Плюс возможность читать и сбрасывать ошибки.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: korgz от Января 16, 2013, 08:43:10 am
279л/100км жрёть однако :-D
у бати такаяже связка также чудит.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Slime от Января 16, 2013, 10:25:31 am
О! Сашка спасибо, теперь заказываю себе и пробую на обоих по очереди! Соответственно где-то через два месяца... Идти эта хрень, как и тебе будет!
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Января 16, 2013, 01:53:23 pm
279л/100км жрёть однако :-D
у бати такаяже связка также чудит.
Как видно по видео, он потом смиловился до 45 л/100км :-D
Я думаю, это дело поправимое, потом настроится. л/ч вроде нормально показывает.

О! Сашка спасибо, теперь заказываю себе и пробую на обоих по очереди! Соответственно где-то через два месяца... Идти эта хрень, как и тебе будет!
Саша, только заказывай пока один. Потому как на старичке от него пользы, мне кажется, будет близко к 0. А вот на новом, будет все тоже, что у меня.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Slime от Января 16, 2013, 06:59:35 pm
Уже заказал. Один. Я посмотрю с чем его едят...
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Slime от Февраля 05, 2013, 02:06:23 pm
Пришёл мой адаптер. Диагностический разъём справа под рулём, закрыть крышку с адаптером не получится, разъём снял, адаптер установил (всё сфоткал, выложу позже). Только что установил программу "Torque Pro (OBD2 / автомобиль)". Первая программа, которую я купил! Купил специально, чтобы проверить как работает "Кошелёк Гугл". Прикольно, удобно, быстро, с отчетом о сумме, куда, за что и сколько... Одна хрень - гугл знал с кем я общаюсь, куда хожу, контакты друзей, теперь, сука, знает и сколько у меня денег (на одной виртуальной карте, но всё-же).
Сегодня вечером тест работы и далее отчёт!
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Slime от Февраля 05, 2013, 04:23:48 pm
Дошли малость руки:
Вот так выглядит разъём:

(http://s51.radikal.ru/i133/1302/6c/08fdda37112d.jpg)

(http://s47.radikal.ru/i118/1302/23/1d14e58063db.jpg)

Нажимаем на защёлку сверху и толкаем разъём внутрь. Далее цепляем к нему сам девайс. Выглядит как-то так.

(http://s019.radikal.ru/i627/1302/a4/c951f495981f.jpg)

После тестирования подумаю как его там зацепить (его ж снимать придётся для проведения ТО, я то на гарантии ещё...)
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Бовкин от Февраля 05, 2013, 07:53:24 pm
Ну и? Нет, ну что за человек-редиска! А дальше?!?!?! >:o
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Slime от Февраля 05, 2013, 09:57:32 pm
Приехал. Температуру показывает, скорость показывает, расход отфонарный. Короче нужно правильно настроить профиль машины и откалиброваться. Скиншоты сделал. Завтра выложу.
Процесс калибровки и внесение данных я задокументирую в этой ветке.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Бовкин от Февраля 06, 2013, 01:01:45 am
Во-о-о-о-т, уже лучше, исправляешься! :-D Ждем продолжения. ;-)
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Февраля 06, 2013, 08:00:27 am
установил программу "Torque Pro (OBD2 / автомобиль)".
Я тоже на телефоне ее пользую, правда "бесплатную" версию  :-[
Прога классная, но у меня расход средний немного завышает - пишет около 10-11 литров. Да и почему-то каждый раз при запуске начинает считать средний заново, как-то не сохраняется... Может в настройках поколупаться надо.  Теперь нас прибыло, будем колупать вдвоем :-)
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Slime от Февраля 06, 2013, 01:39:24 pm
Так. Камнями не кидаться, палками не бить! Чайником быть не стыдно, стыдно им оставаться, а потому обещаю заняться самообразованием (это я к тому, что них..чего в этой софтине понять не могу).
Итак, скриншоты:

Это окно, так сказать главное меню.

(http://s020.radikal.ru/i718/1302/ab/e30fc0739656.jpg)

Это один из рабочих столов с "приборами" (всего их семь, часть пустых, типа сам настрой и вроде как можно ещё добавить).

(http://s019.radikal.ru/i643/1302/2d/a0ae91b5f414.jpg)

(http://s57.radikal.ru/i157/1302/99/0df1dfedbb01.jpg)
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Slime от Февраля 06, 2013, 02:05:03 pm
Кроме того в телефон закинул ObdElm327 - какашка, которая минимум параметров выводит и запрашивает команды - для шибко продвинутых юзеров и "OBD АвтоДоктор" - этот сам всё нашёл, кучу всего отобразил, но тоже просит настроек. И вот этот последний утром сказал, что температура за бортом 2 градуса, а носу, на заборе воздуха 4 и массовый расход такой-то. Т.е. этот зверь таки где-то датчик температуры имеет.

В общем полез я в мануал на машину (нужна снаряженная масса машины, емкость топливного бака и пр. характеристики, которыми раньше не заморачивался) для правильной настройка софта и в док по самой программе. По мере того как разберусь, буду отписываться, ибо есть четыре "прибора", которые в движении что-то отбражают, а что я х.з.
Да, и ещё - игрушка не показывает аварию ABS, а она имеет место быть (т.е. с последнего снегопада появилась и теперь то есть, то нет). Вот и не знаю должна она выводиться или нет?
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Февраля 07, 2013, 04:48:48 pm
Да, и ещё - игрушка не показывает аварию ABS, а она имеет место быть (т.е. с последнего снегопада появилась и теперь то есть, то нет). Вот и не знаю должна она выводиться или нет?
Не должна. Так как ELM видит только блок управления двигателем, а у тебя есть кучу всяких блоков управления (ABS, блок  комфорта и т.д.) - их он не видит, поэтому и ошибки их не видит.

P.S. Попробуй eще HOBDRIVE.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: korgz от Февраля 07, 2013, 08:11:28 pm
 в ELM заложены стандартные запросы к мозгам компа в машине,все что "хрянцузы" посчитали как стандарт то и ELM выдает на прогу а все остальное разведено на не стандартные пины в разъеме и спрятано за не стандартными адресами и именами в запросах.
потому и не видно ничерта,а лексия обучена всем секретам PSA, даже на фиат скудо, лексия ограничена и есть своя приблуда.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Февраля 11, 2013, 11:18:24 am
Да это все понятно. Но вот как бы получить список того, что хранцузы отдают в OBDII на стандартные пины, а что нет. При чем, некоторые проги разрешают добавлять свои PID-ы для чтения дополнительных параметров, но вот где бы стащить полный список тех самых PID-ов, которые можно получить через ELM я пока не нашел.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: korgz от Февраля 11, 2013, 12:00:46 pm
нужно лексию,"подслушку"снять логи и все станет на свои места,а как китайсы все это сняли,вот так.
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Vertex от Февраля 11, 2013, 05:02:50 pm
Уф, а я то думал что это только у меня на мультитрониксе расход "отфонарный"... С включенным БК страшно ездить... показывает расход 10-11-20-25 л/ЧАС, на 100 км/час и того больше... При этом реальный расход 4.5-5.5л...
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: Slime от Февраля 11, 2013, 05:16:54 pm
Калибровать надо. Я пока не разобрался как (нету времени заняться).
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: shur1k от Февраля 11, 2013, 06:13:28 pm
Калибровать надо. Я пока не разобрался как (нету времени заняться).
В Torque в настройках есть коэффициент, но у меня почему-то он нифига не делал. Снова пересел на хобдрайв он мне почему-то больше нравится. 
Название: Re: БК + дизель
Отправлено: greyfishnet1 от Февраля 23, 2013, 11:17:58 pm
Вот мой вариант подключения Multitronics VC731 к ДУТ и к замку зажигания.

 Я подключал к ДУТ в разрез провода возле ног задних пасажыров, кому интересно то земля везде общая, а туда отдельно идёт так как бак пластиковый).
 К габаритам не успел подключить из за нехватки времени.
 На всё ушло около 2-х часов.