Клуб любителей пирожков, каблуков и минивенов
Гараж => Двигатель, системы выпуска и охлаждения, питания и зажигания => Тема начата: Jann от Апреля 08, 2016, 12:27:19 pm
-
Добрый день ! Прошу совета .Пежо партнер 1,9 Д ,2005 год .Завелся ,прогрелся около минуты и заглушил.Машина перестала заводится ,стартер крутит ,снизу, в районе топливного насоса ,белый дым / пар с запахом топлива. На компьютерной диагностике ошибка клапана регулятора опережения 1563 l1 .Заменен на не оригинал ,ошибка пропала ,но машина не заводится.В авторизованном сервисе долго морочили голову в необходимости проверки фазораспределения , в итоге выдали плохую компрессию : в 1 цилиндре 12 , третьем и четвертом по 15 и четвертом 22 . На одной из свечей как бы нашли следы масла.Для диагностики необходим разбор двигателя ,но рекомендуют ремонт делать у знакомого частника . Машина до этого отлично заводилась ,двигатель работал ровно ,нормальная динамика. Масло было в норме между заменами. Необходима замена воздушного фильтра ,забит .При такой компрессии двигатель как бы должен заводится ? Возможно причина в чем то другом и не найдена ? Не очень хотят с ней возится , две недели машина просто стоит у них.
-
Как-то большой разбег в компрессии, так быть не должно, может так померяли..Самое простое проверяли такое как топливный фильтр, подсос воздуха, исправность всех свечей накала и работоспособность их?Разобрать всегда можно....
-
да вот и смущает все это.Толком ничего не говорят ,ссылаются на большую загруженность ,по электрике похоже вся диагностика на компьютере закончилась .Разбежность компрессии аргументируют возможно перегоревшей перегородкой цилиндров.Либо нет желания делать ,либо простой развод.
-
Всегда, когда біла проблема с двиглом обращался на Азейбаржанскую (http://www.peugeot-citroen.com.ua/). Попробуйте, думаю помогут...
-
Пар топливный откуда был? Мне кажется завоздушили систему. Если раньше хорошо заводилась, то сейчас воздух мешает. Масло на свечу может попасть через вентиляцию-дожигание картерных газов даже на исправном моторе при большем пробеге. У меня немного закидывало Масло в впускной тракт, мотор работал как часики, от замены до замены не доливал. Компрессия не обязательно трещины в блоке или головке- поголовная проблема 1.9 при определенных пробегах это уменьшение или полное отсутствие зазоров впускных клапанов. Отсюда и снижение компрессии. Двигатель очень простой и даже с неисправных клапаном УОВ должен заводиться просто работать будет очень жестко.Мне кажется надо сразу убедиться в отсутствии завоздушивания. Кстати как не заводится, вообще ни-ни или есть чихи
-
даже не чихала ,на педаль газа не реагировала.Это до замены клапана. А потом начали втирать что троит ,я переспросил -она заводится ,отвечают:не заводится ,колотит двигатель ,аккум. вообще не тянет,просаживается ,ставили новый не помогает. Завоздушивание было первым ,что я просил проверить ,обиделись даже. Не хочется ставить эксперименты над машиной, советуют своих знакомых , там методом тыка искать проблему.Как с такой компрессией машина могла нормально функционировать...
-
Ездить ездит, но заводится плохо с такой компрессией.тяжко так советы давать, надо видеть. Все таки пар топлива, где что подтекало, клапан? Может новый плохо поставили, воздух сосет прямо в насос.Точно все ОК было до этого дня?
-
Про клапан подтверждаю. Воздух тоже подтверждаю. Бегемотом давно пользуетесь? ТО не делали? Топливный фильтр не меняли? Там коннекторы на топливопроводе нужно правильно защелкивать. А клапан зря поменяли.
Р.с. перечитал первое сообщение. После замены клапана пар пропал?
-
Про клапан подтверждаю. Воздух тоже подтверждаю. Бегемотом давно пользуетесь? ТО не делали? Топливный фильтр не меняли? Там коннекторы на топливопроводе нужно правильно защелкивать. А клапан зря поменяли.
Р.с. перечитал первое сообщение. После замены клапана пар пропал?
да вот и не знаю ,не показывают машинку.Говорят ошибка пропала. Подходило время к ТО ,хотел менять воздушный ,топливный и масляный. Если это официалы ,то наверное нужно потребовать от них список проделанных работ ,выписывают скопом поиск неисправностей ,а что делалось непонятно.
-
Какие официалы? Где в Киеве? Почему не показывают? Развод?
-
Какие официалы? Где в Киеве? Почему не показывают? Развод?
Вот и пытаюсь выяснить. ВИ-ДИ ,вроде нормально обслуживали раньше ,а тут какие то непоняки.
-
Меняйте сервис. Мой Вам совет..
Види не официалы. Настоящие официалы - Илта и АИС.
-
Спасибо . Думаю искать других . Только деньги и время потерял.
-
Для первоначальной диагностики http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2373.0. (http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=2373.0.) А дальше копать в нужную сторону.
-
Гони в шею мастеров Это полный развод.Даю гарантию шо проблема с ремнем грм.или перескочил на зуб-два.Или они туда лазили и неправильно выставили сам насос.У меня похожие симптомы были и в итоге сам топливный насос на 4 зуба не соответствовал.Мне мастер втирал шо и насос кирдык и АКБ .А делов было на 20 минут.
-
Поддерживаю Бормана ! такая же фигня в дороге случилась- заклинил вакуумный насос, переходная муфточка на распредвале лопнула. Как следствие перескок на пару зубьев по ремню и надорванный ремень(зараза почти новый) и очень громкая работа ТНВД. Не заводилась после того как заглушил. На галстуке 20 км до Первомайска. Там приговорили насос. согласился на замену БОШ- 100 у.е. Начали снимать и увидели перескок по меткам. Итог новый ремень и без нормальных тормозов до Одессы доехал.
-
Всем спасибо.Сегодня буду перегонять.О результатах отпишусь.
-
Забыл добавить - стартер не хотел тоже крутить движок. Думал вообще клин по двигателю......После выставления меток все гут..... Ну практически все .....
-
Если проскочил ремень ,или клинанул насос ,компьютерная диагностика должна показывать это.Я так понимаю.Да и топливо в форсунки не будет поступать. Возможно они этого и не проверяли,но диагностику то делали...
-
Неее, диагностика покажет либо неисправность насоса, либо еще чего пострашнее..... Только ручками и только проверять у норм. моториста-диагноста.....
-
Эпопея продолжается.Попытка забрать машину закончилась провалом : снят воздушный коллектор ,откручены трубопроводы с форсунок , выкручены свечи. Уже готов был забрать в таком состоянии ,закрыли наряд ,оплатил услуги. И тут смотрю на одну из резиновых трубочек ,а в ней торчит обломанный штуцер.Сломали снимая воздушный коллектор под воздушной заслонкой. После недолгих препирательств ,заставил собирать всё как было. Поломку отметили в наряде , тут же - рекомендовано к ремонту.Нехотя исправили -сломано в ходе диагностики. Как теперь поступать , что требовать в связи с этим ?
-
Эпопея продолжается.Попытка забрать машину закончилась провалом : снят воздушный коллектор ,откручены трубопроводы с форсунок , выкручены свечи. Уже готов был забрать в таком состоянии ,закрыли наряд ,оплатил услуги. И тут смотрю на одну из резиновых трубочек ,а в ней торчит обломанный штуцер.Сломали снимая воздушный коллектор под воздушной заслонкой. После недолгих препирательств ,заставил собирать всё как было. Поломку отметили в наряде , тут же - рекомендовано к ремонту.Нехотя исправили -сломано в ходе диагностики. Как теперь поступать , что требовать в связи с этим ?
Уточни модель двигла DW8 B?
-
1 Могли отломить от клапана ЕГР.2.от топливного фильтра,3.вакумного насосо.Наверное спецы готовились к снятию головки бц.Я все это прошол когда распредвал лопнулДля демонтажа форсунок тоже нужен правильный ключ.А то можно отломить штуцера обратки.я все действия по двиглу делаю САМ и дома.Ну не доверяю мастерам!
-
по двигателю особо никогда не вникал ,всегда по вину пробивали .Первоначально договаривались снимать головку, но блин три недели на проверку газораспределения и проверку компрессии , выслушанные ужасы и т.д. подкосило мое терпение.Сегодня чудным образом удалось выведать , что они нарыли. В компьютерной диагностике ошибка клапана и не поступление питания свечей. Ошибки пропали при замене клапана ,но свечи определили как нерабочие.Дивно конечно ,как я ездил всю зиму. Но то ладно ,все таки пробег 175 тысяч. О компрессии я уже писал. Вполне возможно клапана, воздушный коллектор ,особенно третий ,сильно засран. Первоначально говорили о масле на одной свече ,теперь говорят в двух цилиндрах стоит масло.Но масла вообще не жрала ,тут я не понимаю. Утверждают,что после установки клапана топливо лило отлично и настаивают на малой компрессии в двух цилиндрах. Возможно они правильно определили причину ,но желание работать с ними окончательно пропало.
-
Если есть масло в цилиндре, то компрессия становится еще больше, масло уплотняет.
Иногда при проверке компрессии специально капают масло в цилиндр, чтобы увидеть изменится компрессия или нет.
-
трудно вообще что либо понять. Масло не жрала , дым даже при сильной перегазовке всегда был белым.Но я дилетант , потому и обратился на авторизованный сервис .Но там видимо такие же "спецы"...
-
На другом СТО проблему удалось решить.Отчитаюсь ,возможно кому-то пригодится . Проблема была в шестеренке коленвала . Сама она в идеальном состоянии , а вот паз под шпонку разбило ,приличный люфт. Замена шестеренки решила проблему.Заводится более менее , необходимо полсекунды\секунду покрутить стартером.Мастера особо не копали , рекомендуют понаблюдать за машиной , возможно свечи поменять , где -то с право топливо или масло подтекает ,двигатель засран. Хотя осенью вымыли начисто и убрали течи на проблемном СТО.Видимо так убрали...
-
Если шестеренка привода ремня ГРМ,то причина не в ней.Она изначально сделана с шпонпазом в два раза больше самой шпонки.Сделано это для правильной установки ремня ГРМ,когда коленвал,распредвал,и топливный насос зафиксированы на метках.Потом эта шестерня прижимается шкивом ремня навесного оборудования.Плохо когда одни разбирают,а другие потом ремонтируют,до истинны можно и не докопаться.
-
Если шестеренка привода ремня ГРМ,то причина не в ней.Она изначально сделана с шпонпазом в два раза больше самой шпонки.Сделано это для правильной установки ремня ГРМ,когда коленвал,распредвал,и топливный насос зафиксированы на метках.Потом эта шестерня прижимается шкивом ремня навесного оборудования.Плохо когда одни разбирают,а другие потом ремонтируют,до истинны можно и не докопаться.
Ну не знаю ,паз уже в виде трапеции ,замена полностью сняла проблему.Да и разборка первых заключалась в замене клапана , снятия воздушного коллектора и свечей ,больше ничего. Вторые не признаются как нашли ,говорят только стандартные методы не дали результата.
-
Что напрягает -подвывание движка на ходу.На холостых обычный звук .Мастера на этот звук не обратили внимания ,я же заметил когда уехал.
-
Натяжку ремней проверить...... могли немного перетянуть.
-
На днях менял ремень ГРМ на 1.9. Широкого шпоночного паза не видел.Делал по книге так:
1.Зафиксировал маховик через отверстие 8мм возле стартера моей спец приспособой :-)
2.Зафиксировал ,,ступицу,, НЕ ШКИВ распредвала тоже 8-ми мм. спец приспособой.
3.Зафиксировал ,,ступицу,, НЕ ШКИВ топливного насоса 6-ть мм. приспособой.
4.Открутил 4-ре винтика на шкиву вспомогательных приблуд коленвала и снял его.ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БОЛТ НЕ ОТКРУЧИВАЛ.
5.Распустил натяжной ролик и снял ремень.
6.Отпустил болты крепления шкивов распредвала и топливного насоса.Теперь внимание!!!Оба шкива имеют продолговатые отверстия и за проста смещаются влево право на 1 зуб.Это не страшно,так как ступички наши четко зафиксированы.Эдинственое что, так я бы располагал ремень на зубах так, чтобы болты крепления шкивов находились по среди продолговатых отверстий.Сделано для того чтобы убрать слабину либо перетяг ремня между шкивами.Натяжения ремня происходит при помощи натяжного ролика, при отпущенных тех самых болтах о которых я писал выше.
Вот собственно и все. Просрать метки либо зуб-не возможно из за конструктивной особенности системы ГРМ, при условии, что все делать согласно книге правильно.
У меня же на 2.0 имеется широкий шпоночный паз только на звездочке коленвала, который тоже выбирает слабину ремня в момент натяжки и зажимается центральным болтом коленвала после завершения оной.
Да, а если мотор урчит, то как написал Антон выше- могли перетянуть ремень.
-
Что напрягает -подвывание движка на ходу.На холостых обычный звук .
Воздушную магистраль тоже не мешает просмотреть. Иногда причиной подвывания бывает плохо закрепленный патрубок, или нарушение герметизации после воздушного фильтра, в районе резонатора.
-
Как проверить натяжку ремня ? Они советовали ,если ремень не новый , сменить его. Типа , после нескольких натяжек он растягивается. Но ремень отходил только 6 тысяч. не вижу смысла. Звук очень похож на перетянутый ремень ,знать бы как его проверить.Но почему тогда на холостых не воет ?
-
Есть спец приборы, но ими никто как правило не пользуется.Руками, опытным путем.У меня наоборот, на холостых на горячую урчит.Как только дать чуть оборотов-перестает.
-
Там ,на 1.9 два варианта было шкива коленвала. У меня шпонка была беззазорная. Натяг ремня, если без прибора проверять, на самой длинной ветви ремня двумя пальцами провернуть ремень на 90 градусов вокруг оси. Так по книге. Как то так и натягивал сам.
-
я вот и думаю , если говорили о возможной растяжке ремня , то могли перетянуть. Но ведь катались мастера на машине ,сказали все нормально. Последую еще совету проверить воздуховод , да и фильтр давно пора менять ,забит в глухую...
-
Чрезмерное натяжение ремня грм это не только звук. Оно оказывает давление на подшипник тнвд, что не есть гут.
-
Чрезмерное натяжение ремня грм это не только звук. Оно оказывает давление на подшипник тнвд, что не есть гут.
думаю , через пару недель буду у них , попрошу посмотреть\ послушать. Всем спасибо !
-
Дим, ты говоришь, что ремень должен на длинной ветве усилием пальцев провернуться на 90°... Я задумался.... Всегда перед заменой я пробую натяжение старого ремня, так вот, мне не вспомнилось ни одного случая, чтобы я смог ремень так провернуть, максимум на 45° где то.А если спустить натяжитель чтобы можно было провернуть на 90°, так он мне кажется ляпать начнет, уж очень сильно слаб получаеться.Интересно, если бы те значения прибора перевести в какой нибудь механический прибор для натяжки.
-
На 1.9 ремень натягивается паразитным роликом с пружиной. Там очень надо постараться его перетянуть, только приложив доп усилие, а там это очень неудобно делать.
-
А у меня роик натягивался вручную!Тоже 1.9....
-
По натяжке на перекос ремня 90 градусов все правильно- 45 мало. При снятой крышке ремня после прогазовки ремень не должен "ляпать". Действительно перетянутый ремень создает нагрузку на подшипники.
Посторонние шумы как правило издают перенагруженные подшипники....... А если по науке...... то там целый рад телодвижений с приспособами и танцев с бубном....
-
Действительно перетянутый ремень создает нагрузку на подшипники.
Посторонние шумы как правило издают перенагруженные подшипники.......
Но это проявлялось бы и при холостых ,правильно ? Газуешь на холостых - просто растут обороты , посторонних шумов нет.И лишь при движении , вперед\назад , подвывает...
-
На 1.9 ремень натягивается паразитным роликом с пружиной. Там очень надо постараться его перетянуть, только приложив доп усилие, а там это очень неудобно делать.
У меня натягивался ремень без пружины, ролик эксцентрик, момент выставляется вручную.
-
Дим, ты говоришь, что ремень должен на длинной ветве усилием пальцев провернуться на 90°... Я задумался.... Всегда перед заменой я пробую натяжение старого ремня, так вот, мне не вспомнилось ни одного случая, чтобы я смог ремень так провернуть, максимум на 45° где то.А если спустить натяжитель чтобы можно было провернуть на 90°, так он мне кажется ляпать начнет, уж очень сильно слаб получаеться.Интересно, если бы те значения прибора перевести в какой нибудь механический прибор для натяжки.
Дима, сам не придумал, где то вычитал. Тоже конечно субъективно, я например гайки до "22" пальцами намертво заворачиваю :-)
-
Тогда спущю у себя на 90° -отпишусь.Может действительно малое усилие пальцами прикладал...У мён,на прогрет появляеться рокот только на ХХ.
-
Можно послушать подшипник деревянной палочкой, у меня на разных машинах получалось больной подшипник прослушать. Про натяг поищу где вычитал, но вроде как в Хаинсе.
-
Про палочку знаю очень давно, но этим методом нужно уметь пользоваться :-D
-
трохи шевельну стару тему...
на 90 градусів натяг пальцями провіряється на моноклинових пасках...
широкий поліклін нормально натянутий настільки не провернеться...
-
Охі розворушив :-D
Пашка, ось мій пасик ГРМ. Поки не спустив до такого стану як на відео, урчать не переставав. І робота двигуна відчувалась наче жорсткою. Тепер м'яко працюе, по крайній мірі так здається :-)
https://www.youtube.com/watch?v=6GMlY1RgCWM (https://www.youtube.com/watch?v=6GMlY1RgCWM)
-
так я ж не про ГРМ а про поліклін...
пасок навісного обладнання, там же канавки поздовж паска а не поперек...
то він так не провертається легко...
і що натяг неправильний не скажу бо натягувач автоматичний заводський...
та й то метод не зовсім правильний...
в Жугулю знайомець (моцний сам по собі) так і на 90 град. не повертає його...
а я й на 180 провертав :-D при тому що не моцний... :-D
-
Ааа, точно.То ти таки моцний :-D
-
Паша, я сам мучався мабуть останніх місяців 8, засвистів пасок навісного. Купив той що по ВІНу = 1680, а він не налазить. Той стояв натянули через силу специ и убили натяжний ролік і ремінь. Підійшов тільки =1710! Чому більший на 30 мм, - мабуть тому що міняв шків КВ, а він трохи більше, а іншої причини і не придумаю *WALL*
-
а натяжний зводили назад з чекою?
бо я теж намагався натянути так (пасок який і стояв, натяжний який і стояв... загалом все що й було)...
через силу майже виходило але щоб не вграти пасок і натягувач не силкував, зняв натягувач, приспособою звів, всунув замість чеки відповідної товщини ключ (торкс г-подібний) і стало як має бути...
а якщо на незведений натягувач совати то дійсно швидше вграється чи пасок чи натягувач ніж воно стане...