Клуб любителей пирожков, каблуков и минивенов
Гараж => Двигатель, системы выпуска и охлаждения, питания и зажигания => Тема начата: lazyk от Марта 09, 2011, 10:50:15 am
-
Вопрос по холостым... на непрогретом у меня обороты недоходят до 1000... а конкретнее где-то недоходит полделения до 1000 т.е. 875 (при цене деления 250). а на прогретом (после 70) обороты не доходят 1 деление до 1000 т.е. 750. Помоему это не совсем нормально.... надо выполнять регулировку холостых???
-
Надо проверить терморегулятор холостого хода и при необходимости заменить (в соседней теме про него написано)
-
Проверил свободный ход тросика реглировки холостых на прогретом моторе... где-то 2-3мм... как в мануале... у меня насос Лукас... Может не надо мешать технике работать??? А штатный тахометр может иметь погрешность в отображении количества оборотов???
-
гарантировано. только тогда и спидометр по моему врать должен безбожно.
-
Ну скажем так. Если алгоритм работы соблюдается вне зависимости от абсолютных значений - то все ок. При заводке держаться какие-то обороты, потом (почти сразу) они чуть-чуть поднимаются и двигатель начинает работать более мягко (угол опережении впрыска после заводки уводится чуть-чуть назад на свое законное место), далее с прогревом мотора обороты начинают падать до своих законных холостых.
Если в цифрах, то у меня при заводке чуть больше 1000, потом поднимаются до 1100 и с прогревом падают до 850 - это зимой. Летом как правило они сразу после заводки 1100 и медленно падают до 850.
-
lazyk, а кроме приборов, никакие симптомы не беспокоят? Мозги могут сами по себе со временем все исправить. Бывает, что не ту горючку залил, или датчик какой снимал-дергал, или просто долго по пробкам дергался, и мозги пытаются перестроиться под новый режим эксплуатации. А потом все нормализуется опять. Если двигатель нормально жужжит и тянет как надо, то я бы особо не заморачивался.
-
lazyk, а кроме приборов, никакие симптомы не беспокоят? Мозги могут сами по себе со временем все исправить. Бывает, что не ту горючку залил, или датчик какой снимал-дергал, или просто долго по пробкам дергался, и мозги пытаются перестроиться под новый режим эксплуатации. А потом все нормализуется опять. Если двигатель нормально жужжит и тянет как надо, то я бы особо не заморачивался.
Все работает так как работало при покупке данного авто полтора года назад... Когда поменял выхлопную систему с вырезом катализатора, то появилась низкочастотная вибрация на моих холостых при прогретом двигателе (как уже писал 750). Вибрация пропадает когда обороты педалькой газа аккуратно поднимаешь.. Вот я и подумал... мож поднять холостые до номинала?? (у меня по мануалу WJY Lucas без кондея должно быть 850 +-25). По конструкции регулятора холостых, я так понял, что если поднять холостые на прогретом то и поднимутся и холостые на холодном...(по мануалу должно быть 1150+-25) у меня реально сейчас где-то 875.
Ну скажем так. Если алгоритм работы соблюдается вне зависимости от абсолютных значений - то все ок. При заводке держаться какие-то обороты, потом (почти сразу) они чуть-чуть поднимаются и двигатель начинает работать более мягко (угол опережении впрыска после заводки уводится чуть-чуть назад на свое законное место), далее с прогревом мотора обороты начинают падать до своих законных холостых.
Если в цифрах, то у меня при заводке чуть больше 1000, потом поднимаются до 1100 и с прогревом падают до 850 - это зимой. Летом как правило они сразу после заводки 1100 и медленно падают до 850.
Алгоритм у меня тот-же но все значения оборотов занижены...
Вот фото приборки на прогретом двигателе... когда я брал Бегемота... Сейчас картина такая-же...
-
Алгоритм у меня тот-же но все значения оборотов занижены...
М-дя, маловато как-то. Тогда, может просто винтом на ТНВД поднять холостые, по идеи все должно прийти в норму.
-
Ок... седня в обед буду регулировать... думаю, что там ничего сложного нет....
-
1. Прогрел двигатель до 80 градусов.
2. Убрал свободный ход в тросе увеличения холостых... подтянул где-то на 1,5 мм.
3. Винтом поднял обороты до 850.
Вечером заводил на холодную холостые 1000... при прогреве 850...
+ В машине рокота и вибраций не слышно...
- Наверное нужно привыкнуть к повышенным оборотам при прогреве...
Завтра подключу комп.. чтобы поточнее обороты узнать... а то по стрелке тахометра регулировал...
-
О! Позитивный результат.
Плавно планирую замену регулятора и регулировку на своём машине!
-
О! Позитивный результат.
Плавно планирую замену регулятора и регулировку на своём машине!
А что у твоего тросса вообще хода нет??? заклинил???... Я уже разобрался... там всё видно, какой у него ход...
Мануал на русском - очень полезная штука... :-)
-
Та я и на аглицком понимаю. У мну помер регулятор. И на холоднуи и на горячую около 1050 обороты.
Сейчас потеплеет малость и полезу.
-
*SCRATCH* шо та начинаю нервничать.... У вас и комп есть и тахометр в приборке....
А МНЕ КАК??? ПО ЧАСАМ РЕГУЛИРОВАТЬ??????? =-O
Вот только съязвите чаво нибудь. спать уйду :-(
-
По урчанию, Костик. Как в животе заурчало - пора регулировать... :-D
-
ну Санька не могёт без язвав всяких,наверное я ему на ногу где наступил...
Я просто нервничаю бо в воскресенье хочу свечки повыкручивать найти какая глючит та заменить, а ежели вопрос не в них то как мне обороты регулировать? нет ну есть у меня один безотказный способ, к дизелисту съездить. И шо он прям вот так на слух их поставит или есть какие приспасобы кроме фонендоскопа?
-
Лично я собираюсь их считывать через K-line шину.... у колеги по службе есть универсальный девайс вместе с универсальной прогой... она и показывает обороты моего дизеля... разъем находится под крышкой предохранителей в салоне... А еще, как вариант, дизельный стробоскоп или что-то в этом роде (универсальный приборчик) должен показывать частоту вращения...
-
Лично я собираюсь их считывать через K-line шину.... у колеги по службе есть универсальный девайс вместе с универсальной прогой... она и показывает обороты моего дизеля... разъем находится под крышкой предохранителей в салоне...
А ты уже пробовал? У меня обычный K-line адаптер не пошел. А вот с помощью эмулятора ELM323 через ту же самую K-линию все пошло.
А еще, как вариант, дизельный стробоскоп или что-то в этом роде (универсальный приборчик) должен показывать частоту вращения...
Дизельный стробоскоп (в чистом виде) обороты не показывает, с его помощью можно только угол впрыска правильно настроить (цепляется на первую форсунку и мигать должен четко на метку шкива КВ).
To Лесник
Но существует масса схем в нете для внешних тахометров дизелей с ЖК и LED экраном. Также можно купить готовый в пределах 15-20 баксов (я так думаю). P.S. если тебе действительно это надо, а так - не мешай технике работать.
-
да я бы и не мешал, но он холостые не держит и первых две минуты работы приходится педалью газа его поддерживать.
ну тогда P.S. не читай :-)
-
Девайс называется OBD-2 интерфейс USB. Сделал скрин программы... выложу в понедельник...
Читает обороты и температуру двигателя... Глубже пока не лез... Проверил стрелку температуры на приборке - почти совпадает... Тахометр на приборке показывает чуть чуть меньше чем прога...
-
Вот... как обещал...
-
Вот... как обещал...
Что и тербовалось доказать - ELM :-)
-
Разрешите и мне в этой теме поу...частвовать,во !!Умничать не буду,а буду задавать вопросы.У меня 1.9 D (DW8B) WJY с кондеем.Так вот,что я отметил- ХХ 1100 об/мин на холодную,а когда прогреется,то чуть более 1000 об/мин.В "очень полезной книжке на русском языке" читаю: 1050 - повышенные обороты ХХ при прогреве,875 об/мин - на прогретом. Со всего вышесказанного, я делаю вывод,что либо не работает тот пресловутый датчик,либо,что хуже, чьи то слишком хорошо "заточенные" ручки накрутили такие высокие обороты ХХ ?? Только зачем завышать обороты ХХ - не пойму,хотя сам эксплуатационник и такого "хода" не понимаю?! Да и по косвенным показателям,в частности, по расходу на 100 км пути , который зимой составлял около 7,4 л (городской цикл) и 6,1 л (трасса),можно предположить,что я зря "гоняю кипиш"...
У кого такой же движок и кондей, поделитесь цифрами оборотов ХХ и примерным расходом!!!!
-
А зачем делится цифрами... книжка ведь есть.... в ней все написано.... и сколько должно быть (Глава 4 часть В стр. 1-2) и как этого добится (Глава 4 часть В глава 10-11).
п.с. Там вроде разница в оборотах с кондеем и без только для насоса БОШ.
-
А зачем делится цифрами... книжка ведь есть.... в ней все написано.... и сколько должно быть (Глава 4 часть В стр. 1-2) и как этого добится (Глава 4 часть В глава 10-11).
п.с. Там вроде разница в оборотах с кондеем и без только для насоса БОШ.
А потому , что Ленин завещал делиться!!! Во как !! Книжка книжкой ,а жизнь жизнью!! Да и к тому же, что на заборе написано и что за ним ,в действительности, лежит??? Но все равно, спасибо.Щас послюню пальчик и буду мышкой мануал сёрчить.....
-
Как результаты??? В Вашем случае нужно начинать с проверки работоспособности регулятора повышенных холостых... тросик должен двигаться во время прогрева движка.. где-то на 5-6мм... потом регулировать его на прогретом двигателе и уж потом выставлять холостые...
-
Как результаты??? В Вашем случае нужно начинать с проверки работоспособности регулятора повышенных холостых... тросик должен двигаться во время прогрева движка.. где-то на 5-6мм... потом регулировать его на прогретом двигателе и уж потом выставлять холостые...
Если это мне,то спасибо !! Прочитал мануал,потом Ваше сообщение и теперь осталось только "наброситься" на Кореша! Но погода не благоприятствует....Пока нет тепла буду эти действия мысленно производить.....
-
У кого такой же движок и кондей, поделитесь цифрами оборотов ХХ и примерным расходом!!!!
У меня такой же движок и кондей, холостые - как по книжке, а расход может даже и чуть по боле будет, но это ж все от стиля езды зависит :-[
-
Приходит пипец моему тросику регулировки холостых... Обороты на прогретом перестали опускаться ниже 900... отпустил тросик до упора на прогретом (обороты паспортные 850). .. теперь на холодном обороты не поднимаются выше 950... Кто менял этот самый тросик... неужели он не ремонтируется... мож есть нерабочий... хотелось-бы его поковырять...
-
И мой помер. Будешь новый заказывать или по разборкам искать?
-
я же говорю... хочу отремонтировать старый...
-
я же говорю... хочу отремонтировать старый...
А смысл? Мне меняли года полтора назад, тогда он стоил новый 180 грн. Так зачем козе баян?
-
Можно ли уточнить где покупали новый датчик холостого хода ТНВД???
Столько наверно стоил аналог фирмы Quinton Hazell Automotive Ltd под номером QTH802CS...
Оригинал PSA 1647.62 стоит сейчас намного дороже...
-
Я менял у Володи Перехреста, что именно он ставил я даже не знаю. Но работает уже 30-40 тык без проблем. В этой теме на ситроклубе: http://www.citroen-club.net.ua/forum/viewtopic.php?f=24&t=4979&sid=c0f0ebc8fbc4a5178cf7dc8f4d56783d (http://www.citroen-club.net.ua/forum/viewtopic.php?f=24&t=4979&sid=c0f0ebc8fbc4a5178cf7dc8f4d56783d) Oleg 555 пишет, что:
На илте 320 грн в магазинах около 150 грн. Пока катаюсь с нерабочим, на зиму поменяю
сообщение от 6-го мая. Так что, цена вроде не сильно и кусючая даже на оргинал.
-
Поменял регулятор холостого хода .... на сегодняшний день самый дешевый нашел неоригинал 300грн. на МАСе. Привезли под дом бесплатно... оригинал на Балтийском 402 грн. Уже поставил. всё получилось и работает. Ура...
-
И я свой поменял. Заработало...
-
подскажыте на холостую обороты 1050 при прогретом 1000 попробывал на топливной на горячую подкрутил сделал обороты 900 то потом на холодную не могу за вести поставил все на зад этож ненормально
-
Если у тебя 1,9Д, то для начала полностью отпусти (ослабь) тросик регулировки холостых... в этом режиме выставь холостые по мануалу (у меня 850)... на прогретом движке натяни трос, что-бы своб. ход был 2-3мм. Если когда двиг остынет обороты не поднимутся от номинала, то меняй тросс или катайся так...
-
спасиба завтраже попробую
-
Разобрал старый регулятор холостых оборотов... вот... внутри мощная пружина, которую при прогребе сдавливает пиптык. Какие такие сильные силы движут пиптык я не знаю (пока не гуглил). Но у меня он уже не движется, поэтому и пружина максимально растянута и притягивает рычаг регулировки Х.Х. на ТНВД...
Поэтому, когда выходит из строя этот самый регулятор, то обороты остаются повышенными и нужно отпускать тросс.
А вот то, что я поставил..
-
На моем 1,9D держит обороты ~1050. Как-то не заморачивался над этим пока не услышал что у товарища машина работает тише. А теперь начитавшись форума дурные мысли начинают лезть в голову. :-)
-
Я три года на повышенных ездил. И сменил только потому, что время пришло остальными вопросами заняться - свечи, радиатор, зазоры... так под шумок и регулятор махнул.
-
почему дурные? может практичные? например клапана отрегулировать...
-
Для двигателя даже лучше, вот кошелек немножко страдает.
-
нерабочий трос можно отпустить и обороты всегда будут 850...
-
нерабочий трос можно отпустить и обороты всегда будут 850...
Прогреваться, особенно зимой, тяжеловато будет. Уж лучше пусть всегда 1000 будет.
-
Аналогично думаю. Пусть лучше завышенные... А то на холодную его "колбасить" будет.
-
Я три года на повышенных ездил. И сменил только потому, что время пришло остальными вопросами заняться - свечи, радиатор, зазоры... так под шумок и регулятор махнул.
У меня раньше при запуске сразу 1050 и ниже 1000 не опускалась, а потом я его ВеДешкой побрызгал, ручками расшевелил и он ожил. Сейчас на холодном 1000 и потом постепенно подымается до 1050 и на горячем падает до 820-850.
-
У меня раньше при запуске сразу 1050 и ниже 1000 не опускалась, а потом я его ВеДешкой побрызгал, ручками расшевелил и он ожил. Сейчас на холодном 1000 и потом постепенно подымается до 1050 и на горячем падает до 820-850.
А куда , прости за интимный вопрос, нуна брыскать ??? Где его клинит? А то мне тоже пришлось его освободить... Да и уже новый этот, термостатический(ах как хочется сказать по-матушке, да праведного гнева Лесника боюсь!) ,регулятор я приобрёл ! На случай ,если старый не оживёт...
-
А куда , прости за интимный вопрос, нуна брыскать ??? Где его клинит? А то мне тоже пришлось его освободить... Да и уже новый этот, термостатический(ах как хочется сказать по-матушке, да праведного гнева Лесника боюсь!) ,регулятор я приобрёл ! На случай ,если старый не оживёт...
Вот сюда два дня заливал ВДешку, а потом взрослой отверткой создал рычаг и аккуратно расшевелил весь узел и о чудо все заработало, а то уже сам стоял на пути замены 8-)
(http://i.piccy.info/i7/c923dd80a274c6d1dc681a371fc36cec/1-5-6831/52968993/Dvyglo_kopyia_240.jpg) (http://piccy.info/view3/2888814/e339baa352ce1cd26069149508074927/)
Фото взял чужое из нета, но стрелочка моя :-D
Попытайся может получится, если его не сильно заклинило ;-)
-
а у меня вместо тахометра часы влепили... :-|
сначала дико было, а потом привык. меньше знаешь - крепче спишь! *sleep*
я бы и рад узнать обороты, но... может можно как-то чето того?
-
компом глянь
-
а у меня вместо тахометра часы влепили... :-|
сначала дико было, а потом привык. меньше знаешь - крепче спишь! *sleep*
я бы и рад узнать обороты, но... может можно как-то чето того?
Можно.
1. Как уже писал коллега korgz глянуть компом.
2. Для измерений, чтобы в машине ничего не делать - стробоскоп или лазерный тахометр, например вот (http://patech.com.ua/index.php?categoryID=21&gclid=CI3Spo7atq8CFUZJ3wodgGN6lQ)
3. Купить стационарный тахометр - там три провода (+- и на гену), он дешевый, должен быть на любом авторынке.
-
тогда прийдется часы выкинуть?
-
там три провода (+- и на гену), он дешевый, должен быть на любом авторынке.
[/quote]
на гену? тобишь на генератор?
-
на гену? тобишь на генератор?
Ага. Выкидывать ничего не придется. Он цифровой маленький, прилепить можно в любое место.
-
на гену? тобишь на генератор?
Ага. Выкидывать ничего не придется. Он цифровой маленький, прилепить можно в любое место.
подскажешь какой брать? я о них вообще и не слышал и естессно брать шо попало не охота...
-
Какой именно не подскажу, ибо давно уже покупал. Просто пришел на автрынок, сказал, что мне надо и купил что-то такого плана:
(http://forum.motolodka.ru/att/f1/482137_45313.jpg)
-
Какой именно не подскажу, ибо давно уже покупал. Просто пришел на автрынок, сказал, что мне надо и купил...
Спасибо! т.е. они принципиально не отличаются? а точность показаний тут роль играет? как проверить его на месте? или только после установки?
Клёво! до сих пор ещё никто не послал... искать ответы в гугле или ещё где! Мне тут однозначно нравится!!! *DRINK*
или я ишшо просто не успел надоесть??? *ROFL*
-
Еще не вечер :-D
-
или я ишшо просто не успел надоесть??? *ROFL*
главное не находится в граничном состоянии...
а електронные тахо не "тормозят"?
-
Только учтите что в стандартном генераторе нет выхода для тахометра, прийдется колхозить.
-
А разве тахометр на генераторе? Никогда об этом не задумывался.
-
Спасибо! т.е. они принципиально не отличаются? а точность показаний тут роль играет? как проверить его на месте? или только после установки?
Если речь идет о самых простых с подключением к гене, то принципиально разницы нет, только оформление. Если лазерный или строб, то они реагируют на метку на шкиве.
-
Если речь идет о самых простых с подключением к гене, то принципиально разницы нет, только оформление. Если лазерный или строб, то они реагируют на метку на шкиве.
я так понимаю, что с лазерным проще!? тогда вопрос опять повторяется: какой лучше взять? штучки не дешевые и ни переплачивать, ни брать что попало не охота...
кстати, оказывается, существует тестер тормозной жидкости... я и не знал, что тормозная жидкость со временем накапливает влагу. как часто надо ее проверять? я как залил когда-то, так только раз или два пару капель добавлял...
-
А разве тахометр на генераторе? Никогда об этом не задумывался.
Как раз сигнал берется не с генератора, поэтому и написал что покупать тахометр с подключением к генератору не есть гуд.
-
Как раз сигнал берется не с генератора, поэтому и написал что покупать тахометр с подключением к генератору не есть гуд.
[/quote]
Есть их великое множество. Есть даже такие, которые берут сигнал с высоковольтного провода свечи зажигания (бензиновые двигатели). Достаточно сделать один-два витка сигнально провода вокруг высоковольтного провода. Сам такую штуку примастырил к скутеру, но с лодочными моторами "Нептун" и "Вихрь" эта штуковина работать не захотела.
-
С высоковольтным проводом - всё логично. Посчитал импульсы за период времени и всё. А вот с генератором... Именно никогда не думал, что там энкодер может стоять. А если по аналоговому сигналу - так это плюс/минус трамвайная остановка!
-
ну и на том спасибо! :-D
-
ну и на том спасибо! :-D
На чём спасибо - я в этом вопросе, такой-же чайник как и ты. Для общего развития в тему встрял.
-
так я теперь хоть о существовании внешних тахометров узнал! :-[
пороюсь в инете, поищу такой, чтобы на ходу можно было определять кол-во оборотов (оно мне не надо, но интересно)
-
А я так думаю: "Ежели там двиг dw8 стоить то и разъёмы под
тра тахометр должны быть."
-
я тоже думаю что Ислям не ошибается, открутите на приборке саму панель с часами, за ними
доху очень много разных проводов со штекерами.
-
Во-первых, надо определится для начала, какая задача стоит. Это будет прибор, которым надо померять обороты, чтобы настроить хх и положить его в дальний ящик стола или же прибор, который будет находится постоянно в машине. Вот когда будет ответ на этот вопрос, тогда можно и разговоры разговаривать конкретные, а пока и говорить не о чем, вариантов - море.
-
Есть их великое множество. Есть даже такие, которые берут сигнал с высоковольтного провода свечи зажигания (бензиновые двигатели). Достаточно сделать один-два витка сигнально провода вокруг высоковольтного провода. Сам такую штуку примастырил к скутеру, но с лодочными моторами "Нептун" и "Вихрь" эта штуковина работать не захотела.
Есть универсальные - с пьезой. Т.е. ему по барабану, то ли это высоковольтный провод, то ли это трубка высокого давления в дизеле. Срабатывает и от эл. разряда и от толчка топлива.
-
Во-первых, надо определится для начала, какая задача стоит. Это будет прибор, которым надо померять обороты, чтобы настроить хх и положить его в дальний ящик стола или же прибор, который будет находится постоянно в машине. Вот когда будет ответ на этот вопрос, тогда можно и разговоры разговаривать конкретные, а пока и говорить не о чем, вариантов - море.
постоянно в машине. хочу кое-кому показать, на каких оборотах она ездит... :-[
-
постоянно в машине. хочу кое-кому показать, на каких оборотах она ездит... :-[
1. Раз (http://auto-kiev.com/shop/category/53/tahometri/dizelniy-dvigatel).
2. Два (http://www.multitronics.ru/products/acp/dm11/).
3. Три (http://www.multitronics.ru/products/acp/dm20d/).
И гугл еще много чего покажет.
-
Вот это другое дало! Спасибо! *THUMBS UP*
теперь у меня будут неоспоримые показатели! :-[
хотя... при желании, они могут любой довод отказаться принимать... на крайний случай у них один супер-ответ "потомучто", после которого логика напрочь отказывается включаться :-D
-
Напевно і мій регулятор пускових оборотів здох, ще в Голандії....
На холодному моторі ричажок з тросим має впиратись вправо. А з прогрівом - трос відпускається до лівого упора (з сторони бачка омивайки). Я правильно зрозумів принцип роботи?
Настроїв холості 850 об, але зранку щоб завести потрібно нажимати на газ.
-
Напевно і мій регулятор пускових оборотів здох, ще в Голандії....
На холодному моторі ричажок з тросим має впиратись вправо. А з прогрівом - трос відпускається до лівого упора (з сторони бачка омивайки). Я правильно зрозумів принцип роботи?
Настроїв холості 850 об, але зранку щоб завести потрібно нажимати на газ.
Все верно... а зачем на газ нажимать??? У меня тоже не работал регулятор кто-то до меня настроил на 800 оборотов, заводилась даже зимой на холодную без газа.
-
Мотор заводиться, але крутити потрібно довше - а хочеться з одного тику :) І ще замітив - коли заведеш обороти менші, при прогріві до 60 градусів піднімаються до холостих.
Вчора тільки по-новому настроїв холості і відпустив трос "підсосу" на прогрітому моторі (був завжди натягнутий вправо) тому можливо ситуація з заводкою зміниться.
-
Мотор заводиться, але крутити потрібно довше - а хочеться з одного тику :) І ще замітив - коли заведеш обороти менші, при прогріві до 60 градусів піднімаються до холостих.
Есть и такое.. там в это время свечи накала отключаются и угол впрыска меняется со стартового в нормальный.