Клуб любителей пирожков, каблуков и минивенов
Гараж => Двигатель, системы выпуска и охлаждения, питания и зажигания => Тема начата: baton911 от Мая 24, 2012, 05:09:29 pm
-
В клубе подавляющее большинство французов. Огромное кол-во дизелей. В Росии их (дизелей французских боятся). Сам, ища себе минивэна, серьезно озадачивался покупкой рено эспас. Но выбор пал на немца всилу изложенных обстоятельств. И так, из Вашего опыта - резюмируйте обращение с фр.дизелем. А если у кого была нужда в ремонте - озвучте ценник.
-
у меня опыт с француззким дизелем самый положительный.
ремонтов не было никаких. по мелочам.
всего та один раз поменял движок после гидроудара (привезли из Польши с пробегом 96тыков за 1400юсд с навесным оборудованием), но тут вина не движка а прокладки. интересно сколько бы деньгов затянул немец.
а вот за первый крупный ремонт готов вбить в голову французам жирный гвоздь. это когда пришлось менять головку блока из за порваного ремня навесного оборудования даже не грм. (головка в 350 юсд +работа+куча гемора и минус испорченный отпуск).
а в целом как уже и говорил, никаких заморочек. и в лесах и на трассе и в городе что зимой что летом если делать то что необходимо, вовремя менять масла-фильтра-роики и ремни, даже не знаю где тот дизель...
вот ещё с роликами разберусь, но тут вина не движка а узколобости мотористов.
-
Немецкие движки стоят примерно так-же. Просто засада в том что у нас французов стремаются как инопланетян. А чтот за засада с ремнем навесного, он что тоже зубчатый?
-
нет он ручейковый, но у меня возникла ситуация когда порванный ремень затянуло под шкив коленвала что и дало рывок от которого проскочил на зуб-два (кто ж их потом считал) ремень грм и поршня поздоровались с клапанами. говорят что эту проблему хранцузы в последствии решили установкой какого то демпфера (тот двиг что у меня стоял был 99 годп рождения).
к стати совершенно напрасно стремаются потому как к примеру на бмв уже давно и успешно ставят двигателя французского концерна PSA ;-)
-
к стати совершенно напрасно стремаются потому как к примеру на бмв уже давно и успешно ставят двигателя французского концерна PSA ;-)
Наверно поэтому бмв официально в Россию машинки с дизельными двигателями поставлять наотрез отказываются :-)
-
ну к нам в Украину они тоже не особо та спешат поставлять дизеля.
вся проблема не в движках а в тех помоях которые мы заливаем на заправках. вот ещё одна причина по которой я просто обожаю свой атмосферный DW8, он практически всеядный.
-
признано что DW8 самый надежный дизель, вот уже DW8B из-за электроники похуже.
а жампи-подобные бусы в европе не один год берут первые места.
-
ну к нам в Украину они тоже не особо та спешат поставлять дизеля.
Не скажите, дядя Костя, Вот (http://www.awt.com.ua/bmw/akzia.php?page=akzia) их предложения, дизелей нет только в 5-й и 7-й серии. А Х6 вообще представлен только одной моделью с 4-х литровім дизелем.
А по поводу французских дизелей - так они вообще-то считаются самыми лучшими в мире. Кстати, в 1921 году на Peugeot создали первый в мире легковой автомобиль с дизельным двигателем. А в конце 1998 года мировой автомобильной общественности был представлен первый в мире 2.0-литровый дизель с системой Common Rail. Тогда он развивал мощность 110 л.с.
Это просто в нас звучит старый стереотип "Пежо, Рено ...". Я тоже так думал, пока не сел на пирожок от PSA, более без проблемного автомобиля у меня не было. Ну а дифирамбы мотору DW8 можно петь очень долго - это просто не убиенный двигатель при надлежащем обслуживании. Да, мастера ругаются, когда приходится разбирать французов, но это приходится делать не так часто.
-
Еще нюанс. Надо различать двигатели PSA и Рено. На рено действительно дизеля не очень удачные. Когда искал себе машинку рассматривал вариант кенгуру, пошарифшись по их форумам отмел сей вариант, т.к. многие борт журналы начинались с капремонтов :-) (искал CR дизель). У самого дизеля PSA на разных машинах (ВХ, 605, Берлинго) уже больше 15 лет, только положительные эмоции.
-
Да, мастера ругаются, когда приходится разбирать французов
вот уж действительно на сам двиг нареканий нет (это и навесного касается) а вот к расположению агрегатов вопросы таки были и не раз. но! меняя ролики в первый раз мой специально обученный человек крыл матом жабоедов и затратил на это времени уйму. сейчас он просто уже знает что нужно делать и абсолютно нормально процедура проходит.
-
специально обученный человек крыл матом жабоедов и затратил на это времени уйму. сейчас он просто уже знает что
таже история, *THUMBS UP*
за день до приведения мотора жумпика в порядок,я заехал договорится к СОЧ "специально обученный человек",
на яме стоял пежо 605 srti, нада было видеть недовольные физиономии ребят и слушать что они думают о жабоедах.
я сам залез в яму и увидел подвеску =-O эта капец....
клялись,больше француза на яму не пустят,меня успокоили,сказали,не такой жумпик и француз :-D
-
МоЁ ИМХО : дизеля как дизеля ! Сравнивать с немцами бесполезно - они практически идентичны . Что немцы, что французы - пионеры дизелестроения и поэтому их "достижения" очень сравнимы ! У французов ещё наблюдается какая-то "святая простота"(это я об простых атмосферниках...) ,то немцы (в силу своей "затаренности") ушли в
маргинатехно-кратизм и повсеместно перешли на CommonRail и насос-форсунки (вот тут ,я думаю, немцы здорово "лоханулись" и предали сами себя ,напрочь забыв о своём ,истинном, лозунге - "надёжность" ...). У них есть на это средства и мотивация ! Нам же приходиться со всем этим "жить", иногда даже "весело" ! Я уже где-то писал и сравнивал старое и новое "качества"(дизеля с ТНВД распределительного типа и дизеля с CommonRail ). Продолжаю считать , что всех нас дурят , продавая нам (по необоснованно высокой цене) автомобили, которые ,якобы, экономичные . Простой математический расчёт показывает , что никакой экономии нет !!! Мы переплачиваем дважды : 1.когда покупаем (новый) автомобиль 2.эксплуатируем его(без СТО невозможно!)...Что немецкий, что французский !
(http://bestsmileys.ru/miss02024.gif) (http://bestsmileys.ru/stampmis1.htm)
-
Согласен со всеми предыдущими высказываниями...просто хочу добавить свои наблюдения....когда брал своего пыжа тоже боялся слухов...сравнивая теперь свой опыт и наблюдая за машинами друзей(есть и те и другие) сделал вывод что хрен редьки не слаще....везде есть свои плюсы и минусы....но думаю что французов бояться не стоит, и машины и дизеля не хуже немцев...а ремонт и там и там влетает в копеечку...суть в том что сервиса у нас нормального практически нет(кто бы что не говорил)....есть отдельные "спецы" по чему нибудь и пипец.... ;-)
-
А вот я абсолютно не согласен с Николаем. Мне есть с чем сравнивать - у меня был обычный атмосферный 1.9D DW8B, а сейчас у меня 2.0 M9R с непосредственным впрыском Common Rail. Разница огромна. При весе нынешней машины в полтора раза больше ее динамика в полтора раза лучше и это при том, что расход у меня получается 8 литров по городу, т.е. буквально чуть-чуть больше, чем на DW8B. Говорить о надежности тут как бы не совсем правильно. Да, старые атмосферники ходят по лимону, но надо ли оно? Конечно, мы начинаем гнать на моторы, что они ломаются, умалчивая (или не зная) о том, что этот мотор в Европе уже проехал около 400 тыс. км. Нынешние моторы, при чем все, уже не расчитаны на такие большие пробеги - это правда, но если взять "свежую" (в идеале - новую) машину и делать надлежащий уход за ней, то двигатель с Common Rail не будет приносить особых трудностей.
-
"свежую" (в идеале - новую) машину и делать надлежащий уход за ней
вот то главное,к чему нужно стремится.
но....
начнем с топлива,какие нормы фильтрации ДТ?
на заправке стоит картридж который пропускает пол тонны-тонну в минуту(предельные значения) и "очко" у него 5микрон.
а все что мельче проходит в насос и начинается кариес. фильтр что стоит возле насоса около 5 микрон а то и больше.
жалко, вояки не охотно делятся картриджами на 2 микрона,используют в авиации.
и не думайте что буржуи думают,как сотворить двигло на миллион,главное ,отходил гарантию и в утиль.
-
"свежую" (в идеале - новую) машину и делать надлежащий уход за ней
сотворить двигло на миллион,главное ,отходил гарантию и в утиль.
Судя по моим знаниям так и есть, но ведь "азиаты" ходят...
-
А вот я абсолютно не согласен с Николаем. Мне есть с чем сравнивать - у меня был обычный атмосферный 1.9D DW8B, а сейчас у меня 2.0 M9R с непосредственным впрыском Common Rail. Разница огромна. При весе нынешней машины в полтора раза больше ее динамика в полтора раза лучше и это при том, что расход у меня получается 8 литров по городу, т.е. буквально чуть-чуть больше, чем на DW8B. Говорить о надежности тут как бы не совсем правильно. Да, старые атмосферники ходят по лимону, но надо ли оно? Конечно, мы начинаем гнать на моторы, что они ломаются, умалчивая (или не зная) о том, что этот мотор в Европе уже проехал около 400 тыс. км. Нынешние моторы, при чем все, уже не расчитаны на такие большие пробеги - это правда, но если взять "свежую" (в идеале - новую) машину и делать надлежащий уход за ней, то двигатель с Common Rail не будет приносить особых трудностей.
Вот-вот, и я о том же: кататься на такой технике - удовольствие , а вот если, не дай Бог, что-то произошло в дороге - всё , капут, без эвакуатора домой не доберёшься ...
Т.е. "мозги" машины решают - ехать или не ехать. Человек ,эксплуатирующий такой автомобиль, превращается в "прокладку" между СТО и его (собственным) автомобилем.
К тому же, повторюсь, качество сборки (сварка,толщина металла,антикоррозионная обработка и пр.) явно ухудшилось, а цена ,наоборот, выросла .
По моему убеждению, главное и основное в автомобиле - корпус .Двигатель же , должен быть расходником... А что нам "парят" производители? Супер-пупер современный двигатель,бла-бла , и цена уже скакнула на порядок . Как-то про корпус все молчат! Наверное, думают так - на семь (ну или типа того) лет хватит и ладно...
Не "ладно" !!! Они правы - корпус сделали и всё ,к ним не кто больше обращаться не будет.Другое дело двигатель: вот тут они уже подзаработают ! А если движок сделать с "мозгами", то можно и не париться его надёжностью(читай, долговечностью ).Зачем тепловой расчёт с запасом делать? Электроника все будет контролировать! И во всём будет виноват хозяин - не прошёл ТО на СТО ,не "то" масло залил,игнорировал "чек" и т.д. и т.п.
Не должно так быть!!! Погоня за экономией оборачивается двойными расходами...