Автор Тема: Тепловой насос  (Прочитано 10264 раз)

Оффлайн shur1k

  • Администратор
  • егерь
  • *****
  • Сообщений: 3563
  • Репутация: +101/-0
  • Авто: Renault Trafic 2.0 2010
  • Имя: Александр
  • Расположение: Вроцлав/Киев
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #15 : Октября 31, 2013, 10:35:37 am »
Сплит и воздушный ТН, это не одно и тоже. Сплит - это кондер, гоняющий воздух по комнате в режиме нагрева, и здесь неоправданные расходы на ЭЭ. Воздушный ТН - это кондер в режиме нагрева постоянно, прередающий тепло ч/з теплообменник теплоносителю системы Ц.О. Разницу улавливаете?
Соответственно и стоимость такой штуки никак не 200 у.е., а начинается от 2000 евро, в зависимости от типа компрессора. Конечно, Костя загнул про внуков, но это близко к правде.
Иван, то, что мы привыкли называть тепловым насосом девайс, который передает тепло через жидкий теплоноситель, не означает, что обычный сплит не является тепловым насосом. В чем принципиальная разница? Все тоже самое  - компрессор, испаритель, конденсатор, а какая разница, я тепло с конденсатора буду сдувать фанкойлом или буду греть им воду?

Оффлайн GT-M

  • егерь
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +7/-0
  • Berlingo 1.6HDI (66kW), МВ Е320CDI 4x4 T-mod
    • Водонагреватели
  • Авто: Citroen Berlingo 1.6 HDI
  • Расположение: Минск
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #16 : Октября 31, 2013, 01:14:00 pm »
Разница лишь в том, что ТН предназначен для этих целей, соответственно и эффективность его при нагреве велика, а сплит, это приятное дополнение, при значительно больших затратах на ЭЭ. С таким успехом можно рассматривать любые электронагреватели, и пох... сколько они потребляют ЭЭ.
Листья дубовые падают с ясеня - вот ни... себе, так ни... себе!

Оффлайн Rurik

  • егерь
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +7/-0
  • Авто: Berlingo 1.6HDI
  • Расположение: Н.Каховка
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #17 : Октября 31, 2013, 01:57:09 pm »
GT-M Вы немного недопонимаете что такое сплит,а что такое тепловой насос.Сплит это система из двух блоков,внешнего он же конденсатор и внутреннего испаритель,ТН это необязательно геотермальная установка,обычный холодильник на кухне это тоже ТН.

лесник

  • Гость
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #18 : Октября 31, 2013, 02:27:53 pm »
парни, для начала нужно понимать что мы говорим об одном и томже но не совсем.
и сплит или моноблок не имеет значения если мы говорим о кондиционере работающем (ВНИМАНИЕ) ПО ПРИНЦИПУ теплового насоса. и функция обогрева в нем реализована по остаточному признаку как некий бонус. в то же время тепловой насос наделен тем же остаточным признаком или побочным эфектом если хотите, только наоборот основная функция- обогреть или нагреть. для простого примеру: попробуйте к вашему настенному сплиту добавить водяной контур.

Оффлайн Vadar

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 891
  • Репутация: +14/-2
  • Хакуна Матата
  • Авто: Citroen Visa (БЫЛ)
  • Имя: Вадим
  • Расположение: West Ukraine
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #19 : Октября 31, 2013, 02:54:32 pm »
Ну - ну, не ссорьтесь горячие финские парни:).
Для начала предлагаю уточнить НАЗВАНИЕ темы и уменьшить количество техн. терминов понятных узкому кругу специалистов:).
Снобом не считать:).
099732698семь
098827577нуль

Оффлайн Rurik

  • егерь
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Репутация: +7/-0
  • Авто: Berlingo 1.6HDI
  • Расположение: Н.Каховка
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #20 : Октября 31, 2013, 03:11:36 pm »
Да никто не ссорится,тема про воздушный ТН,я предложил варианты,если кого обидел-звыняйте  *PARDON*

Оффлайн shur1k

  • Администратор
  • егерь
  • *****
  • Сообщений: 3563
  • Репутация: +101/-0
  • Авто: Renault Trafic 2.0 2010
  • Имя: Александр
  • Расположение: Вроцлав/Киев
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #21 : Октября 31, 2013, 03:58:11 pm »
Разница лишь в том, что ТН предназначен для этих целей, соответственно и эффективность его при нагреве велика, а сплит, это приятное дополнение, при значительно больших затратах на ЭЭ. С таким успехом можно рассматривать любые электронагреватели, и пох... сколько они потребляют ЭЭ.
Вань, ну не надо уже сюда обычные ЭЭ нагреватели, у них принцип нагрева другой и коэффициент около 1. А вот коэффициент преобразования ЭЭ в тепловую у кондиционера (сплита) и воздушного теплового насоса практически одинаковый - 1:3(4).

о кондиционере работающем (ВНИМАНИЕ) ПО ПРИНЦИПУ теплового насоса. и функция обогрева в нем реализована по остаточному признаку как некий бонус
Костя, и тем не менее, этот бонус почему-то имеет коэффициент больше, чем прямая обязанность - охлаждение.


Я всю эту тему начал именно потому, что у меня сейчас моя Хитача (кстати, спасибо Косте, присоветовал и установил) очень неплохо справляется с задачей обогрева, при этом из розетки берет не так много. По сравнению с масляным нагревателем потребление из розетки  - вообще ничего. А вот выход по теплу практически одинаковый.

лесник

  • Гость
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #22 : Октября 31, 2013, 09:14:50 pm »
Саша, ну коэффициент выше на обогрев только по тому что для производства холода требуется чуть больше затрат теплообменникам. и самое интересное что если внимательно присмотреться к китайцам то можно увидать что некоторые их суперсистемы имеют обратный результат и это не показатель качества их работы а как раз наоборот!


но для тебя если уж обогревать комнаты то лучше чем т.н. инверторы от Тошиба с низко температурным стартом  до -31 градуса. это единственные инвертора которые от начала и до конца разрабатывались для суровых Российских условий и реально способные работать на тепло при температуре чуть ниже 20 градусов. правда стоимость их слегка космическая и очень приближенная к тепловому насосу, но за то всё отработано и работает уже годами. возможно дайкин или митцубиши тоже так умеют незнаю- я говорю про то с чем реально работал.

Slime

  • Гость
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #23 : Октября 31, 2013, 09:26:24 pm »
Всуну и свои 5 копеек, хотя я и чайник в этом вопросе.
Кондиционер - это, блин, и есть тепловой насос, как и холодильник тоже. Имеем путаницу в терминологии. Когда качаем тепло из помещения на улицу - кондиционер (правильно - комнатный доводчик температуры, кондиционер - это другой девайс, опять путаница), а когда качаем с улицы - в помещение, тепловой насос. На нагрев эффективнее, потому что компрессор греется при работе, и при "из комнаты на улицу" его тепло работает против нас, а когда "с улицы в комнату" нам оно на руку.
Касательно работы ТН в период "на улице ниже нуля" имеем проблему с обмерзанием наружного теплообменника, его приходится "оттаивать". Т.е мгновенный коэфициент остаётся высоким, а вот средний - говно, ибо малое время работаем и долго оттаиваем, и чем холоднее с наружи, тем меньше работаем и дольше оттаиваем.

лесник

  • Гость
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #24 : Октября 31, 2013, 09:36:33 pm »
совершенно с вами согласен проффесор.
кроме всего прочего есть ещё один минус в воздушном отоплении- пока аппарат включён, вам тепло. выдернул из розетки и замёрз через пару минут. а режим оттайки о котором говорит Саша читай как выдернули из розетки. но именно этим хороши инвертора заточеные под тепло зимой- они всё выполняют плавно и нет таких сумашедших скачков потамуша они оттайку и рабочий режим совмещают.
ну и на последок, не путать инвертора для суровых зим и так называемые низкотемпиратурные комплекты. последние предназначаются для работы кондиционера в зимний период на охлаждение и никак не помогут обогреться.

Оффлайн korgz

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 953
  • Репутация: +29/-2
  • Often need to wash sinusoid!
  • Авто: CITROEN JUMPY 1.9D DW8B
  • Расположение: Лубни
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #25 : Октября 31, 2013, 10:15:10 pm »
Костя, а если взять такую схему,вот такой вот "инвертор заточеный под тепло зимой" наружный радиатор погрузить в емкость с водой(в моем случае,вода со скважины,температура зимой +11).
внутренний радиатор поместить в емкость, откуда будет браться вода для ТП.как по кпд будет такая штука ?
куда девать холодную воду-неважно.

лесник

  • Гость
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #26 : Октября 31, 2013, 10:25:30 pm »
да хз. как оно там по кпд- яж не анжанер.
но думаю что ничего хорошего не будет, потери при транспортировке хладагента сведут всю систему на нет.

или нужны теплобменники нереально нереальных размеров.
и ваще. поставь наружный блок на чердак и выкинь дурную затею из головы  :-)
« Последнее редактирование: Октября 31, 2013, 10:27:35 pm от Лесник »

Оффлайн korgz

  • Лесной брат
  • егерь
  • ******
  • Сообщений: 953
  • Репутация: +29/-2
  • Often need to wash sinusoid!
  • Авто: CITROEN JUMPY 1.9D DW8B
  • Расположение: Лубни
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #27 : Октября 31, 2013, 10:28:41 pm »
 транспортировка хладагента займет не больше метра-полтора.

лесник

  • Гость
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #28 : Октября 31, 2013, 10:38:47 pm »
не может быть трасса меньше трёх метров!
хладагент не разгоняется и не успевает переходить из одного состояния в другое.  ;-)
но в любом случае на твой вопрос ответить не могу.

Оффлайн shur1k

  • Администратор
  • егерь
  • *****
  • Сообщений: 3563
  • Репутация: +101/-0
  • Авто: Renault Trafic 2.0 2010
  • Имя: Александр
  • Расположение: Вроцлав/Киев
Re: Воздушеый тепловой насос
« Ответ #29 : Ноября 01, 2013, 08:15:07 am »
(в моем случае,вода со скважины,температура зимой +11).

Коллега, так с такой "шарой", вам надо уже такие темы читать.