Клуб любителей пирожков, каблуков и минивенов
Строительство => альтерантивная энергетика => Тема начата: shur1k от Октября 29, 2013, 03:03:28 pm
-
В этом отопительном сезоне пока еще не топил котел, пока перебиваюсь кондишкой на обогрев. В связи с этим и задумался о воздушном тепловом насосе. Кто, что думает по этому поводу? Какие есть предложения? Даже обычный (у меня HITACHI 10-ка) кондиционер показывает очень неплохие результаты. При заборе из розетки около 900 Ватт он выдает на выходе более трех киловатт тепла (при условии, что на окном есть хотя бы +7 градусов). Инверторный кондиционер имеет еще больший коэффициент. В и закрадываются всякие мысли...
-
какие мысли? :-[
собственно говоря у тебя стоит три тепловых насоса с отличным кпд.
-
http://cooperandhunter.ua/product/253/ (http://cooperandhunter.ua/product/253/)
-
какие мысли? :-[
собственно говоря у тебя стоит три тепловых насоса с отличным кпд.
три? где?
-
воздушный ТН это так,на межсезонье,перебиться, водяной вот это сила,но опять же,тянет за собой много всего...
сегодня пан долепив "пенный пласт"и употребил по этому случаю "закарпатський" на пару с женой, и допросил ее с пристрастием :)
оказалось спалил газу на 30 кубов больше чем летом, пффф... и назачем мне все остальное....
-
какие мысли? :-[
собственно говоря у тебя стоит три тепловых насоса с отличным кпд.
три? где?
а у тя шо, один? :-[
-
воздушный ТН это так,на межсезонье,перебиться, водяной вот это сила,но опять же,тянет за собой много всего...
Ну, мне на межсезонье и надо. На зиму у меня твердотопливный пиролизный котел. А водяной ТН по своим затратам на приобретение и установку не скоро себя окупит в моих масштабах.
а у тя шо, один? :-[
Один, Костя, один. Было бы три, не было бы этой темы ;-)
-
На зиму у меня твердотопливный пиролизный котел.
Можно поподробней,модель котла и как он в эксплуатации.
-
На зиму у меня твердотопливный пиролизный котел.
Можно поподробней,модель котла и как он в эксплуатации.
Ответил тут (http://www.microbus.net.ua/okolostroitelnye_temy/otoplenie_doma/msg32247/#msg32247). Если еще есть вопросы - можем продолжить в той теме.
-
Воздушный ТН эффективен при температурах до минус 15. При этом эффективность значительно падает, начиная с -1-3гр. Т.е. коэффициент эффектиности с 1 к 3.5, меняняется на 2 к 1 примерно. В них очень сильно все зависит от компрессора. И еще, ТН любого типа, в наших широтах, способен заместить около 65% затрат на отопление и здесь речь не идет о традиционном отоплении. Отопление ТН - это особый вид отопления, т.н. низкотемпературное отопление, и к нему нужно готовиться на стадии проектирования дома, что бы получилось все по уму. Самый простой ТН, который можно монтировать в любой ситуации и на любом этапе строительства, хоть на выходе, это воздушник, т.к. не требует дополнительных прокладки дополнительных магистралей. Со скважинным или коллекторным насосом, все гораздо сложнее, сюда, помимо затрат на само оборудование, необходимо включать затраты на бурение скважин или снятие грунта (если есть где снимать его), что само по себе не дешево. Инфы сейчас хватает по этой теме, но практика зачастую показывает иные результаты, нежели человек ждет, начитавшись разнообразной "порнухи". Вывод из всего сказанного таков: или много денег и никаких вопросов, или мало денег и много вопросов, хотелок и пр. Такое отопление, дешевым не бывает!!!
-
и что самое главное- отбиваться эта система будет уже скорей всего внуками. если конечно сама доживёт до этого т.к. с каждым годом создаются всё более эффективные теплообменники и системы.
в обще если честно то я бы заморочился тепловым насосом только если б участок примыкал к водоёму.
-
Ваня, Костя. Тема называется "воздушный тепловой насос". Таким девайсом является самый обычный сплит, стоимость которого начинается от 200 у.е. О каких внуках идет речь?
При температуре от +5 и выше коэффициент очень приличный и отопление таким девайсом очень оправдано. Вопрос в том, что практичней и дешевле - поставить их несколько штук в каждую комнату или один большой с разводом воздуховодов по комнатам. И снова же, есть ли смысл переплачивать за инвертор?
-
Я себе поставил купер нордик,пока греет хорошо,но морозов не было,зима покажет.
-
Ваня, Костя. Тема называется "воздушный тепловой насос". Таким девайсом является самый обычный сплит, стоимость которого начинается от 200 у.е. О каких внуках идет речь?
При температуре от +5 и выше коэффициент очень приличный и отопление таким девайсом очень оправдано. Вопрос в том, что практичней и дешевле - поставить их несколько штук в каждую комнату или один большой с разводом воздуховодов по комнатам. И снова же, есть ли смысл переплачивать за инвертор?
Сплит и воздушный ТН, это не одно и тоже. Сплит - это кондер, гоняющий воздух по комнате в режиме нагрева, и здесь неоправданные расходы на ЭЭ. Воздушный ТН - это кондер в режиме нагрева постоянно, прередающий тепло ч/з теплообменник теплоносителю системы Ц.О. Разницу улавливаете?
Соответственно и стоимость такой штуки никак не 200 у.е., а начинается от 2000 евро, в зависимости от типа компрессора. Конечно, Костя загнул про внуков, но это близко к правде.
-
ТН бывают тоже сплитами,например митсубиси зубадан,это и есть ТН воздух-воздух или я неправ?
-
Сплит и воздушный ТН, это не одно и тоже. Сплит - это кондер, гоняющий воздух по комнате в режиме нагрева, и здесь неоправданные расходы на ЭЭ. Воздушный ТН - это кондер в режиме нагрева постоянно, прередающий тепло ч/з теплообменник теплоносителю системы Ц.О. Разницу улавливаете?
Соответственно и стоимость такой штуки никак не 200 у.е., а начинается от 2000 евро, в зависимости от типа компрессора. Конечно, Костя загнул про внуков, но это близко к правде.
Иван, то, что мы привыкли называть тепловым насосом девайс, который передает тепло через жидкий теплоноситель, не означает, что обычный сплит не является тепловым насосом. В чем принципиальная разница? Все тоже самое - компрессор, испаритель, конденсатор, а какая разница, я тепло с конденсатора буду сдувать фанкойлом или буду греть им воду?
-
Разница лишь в том, что ТН предназначен для этих целей, соответственно и эффективность его при нагреве велика, а сплит, это приятное дополнение, при значительно больших затратах на ЭЭ. С таким успехом можно рассматривать любые электронагреватели, и пох... сколько они потребляют ЭЭ.
-
GT-M Вы немного недопонимаете что такое сплит,а что такое тепловой насос.Сплит это система из двух блоков,внешнего он же конденсатор и внутреннего испаритель,ТН это необязательно геотермальная установка,обычный холодильник на кухне это тоже ТН.
-
парни, для начала нужно понимать что мы говорим об одном и томже но не совсем.
и сплит или моноблок не имеет значения если мы говорим о кондиционере работающем (ВНИМАНИЕ) ПО ПРИНЦИПУ теплового насоса. и функция обогрева в нем реализована по остаточному признаку как некий бонус. в то же время тепловой насос наделен тем же остаточным признаком или побочным эфектом если хотите, только наоборот основная функция- обогреть или нагреть. для простого примеру: попробуйте к вашему настенному сплиту добавить водяной контур.
-
Ну - ну, не ссорьтесь горячие финские парни:).
Для начала предлагаю уточнить НАЗВАНИЕ темы и уменьшить количество техн. терминов понятных узкому кругу специалистов:).
Снобом не считать:).
-
Да никто не ссорится,тема про воздушный ТН,я предложил варианты,если кого обидел-звыняйте *PARDON*
-
Разница лишь в том, что ТН предназначен для этих целей, соответственно и эффективность его при нагреве велика, а сплит, это приятное дополнение, при значительно больших затратах на ЭЭ. С таким успехом можно рассматривать любые электронагреватели, и пох... сколько они потребляют ЭЭ.
Вань, ну не надо уже сюда обычные ЭЭ нагреватели, у них принцип нагрева другой и коэффициент около 1. А вот коэффициент преобразования ЭЭ в тепловую у кондиционера (сплита) и воздушного теплового насоса практически одинаковый - 1:3(4).
о кондиционере работающем (ВНИМАНИЕ) ПО ПРИНЦИПУ теплового насоса. и функция обогрева в нем реализована по остаточному признаку как некий бонус
Костя, и тем не менее, этот бонус почему-то имеет коэффициент больше, чем прямая обязанность - охлаждение.
Я всю эту тему начал именно потому, что у меня сейчас моя Хитача (кстати, спасибо Косте, присоветовал и установил) очень неплохо справляется с задачей обогрева, при этом из розетки берет не так много. По сравнению с масляным нагревателем потребление из розетки - вообще ничего. А вот выход по теплу практически одинаковый.
-
Саша, ну коэффициент выше на обогрев только по тому что для производства холода требуется чуть больше затрат теплообменникам. и самое интересное что если внимательно присмотреться к китайцам то можно увидать что некоторые их суперсистемы имеют обратный результат и это не показатель качества их работы а как раз наоборот!
но для тебя если уж обогревать комнаты то лучше чем т.н. инверторы от Тошиба с низко температурным стартом до -31 градуса. это единственные инвертора которые от начала и до конца разрабатывались для суровых Российских условий и реально способные работать на тепло при температуре чуть ниже 20 градусов. правда стоимость их слегка космическая и очень приближенная к тепловому насосу, но за то всё отработано и работает уже годами. возможно дайкин или митцубиши тоже так умеют незнаю- я говорю про то с чем реально работал.
-
Всуну и свои 5 копеек, хотя я и чайник в этом вопросе.
Кондиционер - это, блин, и есть тепловой насос, как и холодильник тоже. Имеем путаницу в терминологии. Когда качаем тепло из помещения на улицу - кондиционер (правильно - комнатный доводчик температуры, кондиционер - это другой девайс, опять путаница), а когда качаем с улицы - в помещение, тепловой насос. На нагрев эффективнее, потому что компрессор греется при работе, и при "из комнаты на улицу" его тепло работает против нас, а когда "с улицы в комнату" нам оно на руку.
Касательно работы ТН в период "на улице ниже нуля" имеем проблему с обмерзанием наружного теплообменника, его приходится "оттаивать". Т.е мгновенный коэфициент остаётся высоким, а вот средний - говно, ибо малое время работаем и долго оттаиваем, и чем холоднее с наружи, тем меньше работаем и дольше оттаиваем.
-
совершенно с вами согласен проффесор.
кроме всего прочего есть ещё один минус в воздушном отоплении- пока аппарат включён, вам тепло. выдернул из розетки и замёрз через пару минут. а режим оттайки о котором говорит Саша читай как выдернули из розетки. но именно этим хороши инвертора заточеные под тепло зимой- они всё выполняют плавно и нет таких сумашедших скачков потамуша они оттайку и рабочий режим совмещают.
ну и на последок, не путать инвертора для суровых зим и так называемые низкотемпиратурные комплекты. последние предназначаются для работы кондиционера в зимний период на охлаждение и никак не помогут обогреться.
-
Костя, а если взять такую схему,вот такой вот "инвертор заточеный под тепло зимой" наружный радиатор погрузить в емкость с водой(в моем случае,вода со скважины,температура зимой +11).
внутренний радиатор поместить в емкость, откуда будет браться вода для ТП.как по кпд будет такая штука ?
куда девать холодную воду-неважно.
-
да хз. как оно там по кпд- яж не анжанер.
но думаю что ничего хорошего не будет, потери при транспортировке хладагента сведут всю систему на нет.
или нужны теплобменники нереально нереальных размеров.
и ваще. поставь наружный блок на чердак и выкинь дурную затею из головы :-)
-
транспортировка хладагента займет не больше метра-полтора.
-
не может быть трасса меньше трёх метров!
хладагент не разгоняется и не успевает переходить из одного состояния в другое. ;-)
но в любом случае на твой вопрос ответить не могу.
-
(в моем случае,вода со скважины,температура зимой +11).
Коллега, так с такой "шарой", вам надо уже такие (http://krainamaystriv.com/threads/15077/) темы читать.
-
а Вы думаете что температуру воды я просто так измерял 8-)
-
Что- то не понимаю...
Ну зальем воду +11°... Так воздух всё равно выше не нагреть! или я что- то упустил?
-
вся прелесть именно гидронасоса в том что постоянная плюсовая температура вокруг теплообменника. а для того чтоб нагреть выше нужно будет небольшое усилие компрессора. это единственный вид теплового насоса который действительно может быть бюджетным. нет ещё есть энергия земли которую мы тоже со временем научимся использовать но для этого нужно будет пережить этап опарышей. (сорри за мой чёрный гумор).
-
Что- то не понимаю...
Ну зальем воду +11°... Так воздух всё равно выше не нагреть! или я что- то упустил?
Да, что-то не понимаешь. Почитай чуть больше теорию. Температура фреона очень низкая в испарителе (переход из одного (жидкого) состояния в другое(газообразное)) и вода +11 градусов не слабо греет испаритель, на выходе вода будет где-то +2 градуса. И вот эта разница +11 до +2 = 9 градусов - это и есть то самое, шаровое тепло, которое мы получаем из недр (или воздуха). В конденсаторе происходит обратное преобразование (газ конденсируется в жидкость) с выделением n-го количества тепла, т.е. сам конденсатор становится горячим. И тут приходим мы и снимаем это тепло либо вентилятором (фанкоил), либо водяным теплообменником. На выходе получаем температуру около 30-50 градусов по цельсию и ее и используем для обогрева.
-
самодельный тепловой насос http://krainamaystriv.com/threads/13433/ (http://krainamaystriv.com/threads/13433/)
-
Rurik - ;-)
(в моем случае,вода со скважины,температура зимой +11).
Коллега, так с такой "шарой", вам надо уже такие ([url]http://krainamaystriv.com/threads/15077/[/url]) темы читать.